Kampfpanzer Leopard 2A4

Fahrzeuge, Waffen, Wasserfahrzeuge, Ausrüstung und Uniformen
innsbronx
Beiträge: 360
Registriert: Mo 4. Jun 2018, 18:04

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von innsbronx »

Die Israelis haben ja sogar den Namer speziell für den urbanen Raum entwickelt. Zumindest habe ich das einmal irgendwo gelesen.
muck
Beiträge: 1260
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von muck »

innsbronx hat geschrieben: Fr 9. Jun 2023, 11:38 Die Israelis haben ja sogar den Namer speziell für den urbanen Raum entwickelt. Zumindest habe ich das einmal irgendwo gelesen.
Haben sie. Aber die Israelis befinden sich auch seit siebzig Jahren in einem asymmetrischen Konflikt gegen militante Gruppen, was besondere Anforderungen mit sich bringt. Da ist jeder Gefallene einer zu viel, weil Sieg und Niederlage nicht so sehr im Feld entschieden werden, als vielmehr davon abhängen, wie lange die eigene Bevölkerung den "Spaß" mitmacht.

In einem konventionellen Landkrieg sind solche Schutzmaßnahmen schon aus Kostengründen nicht allgemein darstellbar und mitunter sogar kontraproduktiv. Eine schwere Panzerung z.B. schränkt die Mobilität des Fahrzeugs ein – was irrelevant sein mag, solange man immer nur die gleichen nahöstlichen Straßen entlangzockelt, aber im Bewegungskrieg zum Problem wird.

In den meisten westlichen Streitkräften findet gerade eine entsprechende Rückbesinnung statt: Geschwindigkeit vor Schutz, Alleskönner vor Spezialist. Man erkennt das bspw. auch daran, dass gerade sogenannte MRAPs aus der Mode kommen.
iceman hat geschrieben: Fr 9. Jun 2023, 09:03Siehe challanger streetfighter?
Studien wie Challenger Streetfighter oder Leopard 2 PSO blieben Ladenhüter, und nicht aus Kostengründen. Ihr Mehrwert ist einfach zu gering. Wie die russischen Niederlagen in Grosny (1996) und Kiew (2022) gezeigt haben, kann ein Verteidiger, der den urbanen Raum geschickt ausnutzt, selbst haushoch überlegene gepanzerte Kräfte abweisen. Räumschilde, Kameras und fernlenkbare Waffen ändern nichts daran, dass Kampfpanzer ohne massierte Infanterieunterstützung sehr verwundbar sind.

Sogar die israelische Armee, die den Kampf in urbanem Gelände beherrscht wie wohl keine zweite, verlor im Libanon 2006 zahlreiche Gefechtsfahrzeuge, darunter Merkava IV. Natürlich können KPz in Städten der Infanterie wertvolle Feuerunterstützung leisten, aber Artillerie und Drohnen können das ebenfalls, und bei geringeren Verlusten. Ohnehin ist der KPz im Umland der Stadt besser aufgehoben, wo er die Abriegelung unterstützt und Gegenstöße abweist.
theoderich
Beiträge: 20033
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »



Ramsau-Molln ...
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Acipenser »

Dazu fällt mir noch ein Spruch ein: Nationalpark ist kein Park (Molln), aus der Region!
qsglx
Beiträge: 256
Registriert: Sa 15. Jul 2023, 21:35

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von qsglx »

Habe gehört das Österreichische Vertreter auf einer Verteidigungsmesse Interesse am Leopard 2a7 gezeigt haben weiß da vielleicht jemand mehr?
Benutzeravatar
Doppeladler
Beiträge: 1043
Registriert: Di 24. Apr 2018, 12:51

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Doppeladler »

qsglx hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:34 Habe gehört das Österreichische Vertreter auf einer Verteidigungsmesse Interesse am Leopard 2a7 gezeigt haben weiß da vielleicht jemand mehr?
Es werden 58 Leopard 2A4 wie geplant modernisiert. Keine Neubeschaffung vorgesehen. Natürlich schaut man sich bei Gelegenheit A7/A8 an, weil zumindest der neue Innenraum der österr. Panzer A7/A8 Komponenten aufweisen wird.
DOPPELADLER.COM - Plattform für Österreichs Militärgeschichte. Bundesheer | k.u.k. Monarchie | Weitere Themen
qsglx
Beiträge: 256
Registriert: Sa 15. Jul 2023, 21:35

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von qsglx »

ah okay schade aber vielleicht in der Zukunft.
Phoenix
Beiträge: 769
Registriert: So 29. Apr 2018, 20:29

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Phoenix »

Man wird ja sehen wie die 58 im Detail beisammen sind und ob wirklich alle noch zu gebrauchen sind. Und das letzte Wort betreffend weiterer Kampfwertsteigerungen "außen" ist ja noch nicht gesprochen
qsglx
Beiträge: 256
Registriert: Sa 15. Jul 2023, 21:35

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von qsglx »

Aber würden den 58 leos reichen selbst wenn sie innen und außen a7-8 stand entsprechen?
Alexander-Linz
Beiträge: 296
Registriert: Di 28. Aug 2018, 20:23

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Alexander-Linz »

Jetzt mal ne andere Frage, wir schicken ja im Sep. die/den ? Leo zum Service.

Was dauert so lange (2 Jahre) bis der wieder da ist?
Schon klar, zerlegen alles an sehen, neue Teile einbauen usw...aber 2 Jahre?
Antworten