DE/FR/ESP: Future Combat Air System (FCAS)

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
theoderich
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von theoderich »

Haushalt
6. Sitzung am Mittwoch, 16. Februar, nicht öffentlich
Tagesordnungspunkt 23

Vorlage des Bundesministeriums der Finanzen

Bericht des Bundesministeriums der Verteidigung
zum Sachstand der Projekte „Next Generation Weapon System (NGWS) im Future Combat Air System (FCAS)“ sowie „Main Ground Combat System (MGCS)“
BMF-V 200/2021 VS-NfD

Ausschussdrucksache 19(8)8905


Hierzu wurde/wird verteilt:
19(8)5653 Antrag (Annahme 55. Sitzung, 19. WP)
19(8)5697 Antrag (Annahme 58. Sitzung, 19. WP)
19(8)6032 Antrag (Annahme 68. Sitzung, 19. WP)
https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... 6-data.pdf
theoderich
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von theoderich »

Belgien könnte sich an den Projekten MGCS und FCAS beteiligen:

La Belgique pourrait participer au projet de char et d’avion de combat du futur

https://www.lalibre.be/belgique/politiq ... 4FPZ7KD7Y/

Conseil des ministres du 25 février 2022

https://news.belgium.be/fr/conseil-des- ... vrier-2022
theoderich
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von theoderich »

Bundeswehr soll F-35 für nukleare Teilhabe erhalten
Auch Ministerin Lambrecht sagte in ihrem heutigen Statement, dass Deutschland weiter auf die FCAS-Entwicklung setze. Das System solle den Eurofighter ab 2040 schrittweise ersetzen.

Allerdings scheint dieses Projekt weiter zu stocken. Wie es aus gut informierten Kreisen heißt, haben Dassault und Airbus bislang keine Einigung über die Arbeitspakete am New Generation Fighter – dem Kampfflugzeug der neuen Generation – erzielt. Dem Vernehmen nach besteht Dassault weiter darauf, Schlüssel-Know-how in der Entwicklung nicht mit den Partnern zu teilen. Dies akzeptiert Airbus nicht.
https://esut.de/2022/03/meldungen/33038 ... -teilhabe/
muck
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von muck »

Die italienische Tageszeitung 'Il Foglio' meldet, dass sich eine strategische Rüstungspartnerschaft zwischen Deutschland und Italien abzeichne. Bei der Auslotung der Möglichkeit, in Italien produzierte F-35 zu kaufen, habe sich Berlin dem Leonardo-Konzern angenähert und angedeutet, in das anglo-italische Tempest-Programm einsteigen zu wollen, sollte sich Dassault auch weiterhin weigern, Deutschland das geistige Eigentum an FCAS-Schlüsseltechnologien zu verkaufen. Außerdem erwäge Berlin, den problembehafteten Kampfhubschrauber Tiger von Airbus durch Leonardo's AW249 zu ersetzen. (Quelle, Paywall)
opticartini
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von opticartini »

Mitte Jänner hat Leonardo auch Anteile des deutschen Unternehmens Hensoldt übernommen, die Zusammenarbeit soll die Entwicklung des Mk 1 Radars vorantreiben.

Leonardo ist damit nicht nur am Mk 2 Radar (mit BAE Systems) der Briten und Italiener, sondern auch am Mk 1 Radar (mit Hensoldt und Indra) der Deutschen und Spanier beteiligt.

https://www.bollyinside.com/news/leonar ... h-hensoldt

https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/he ... ter-radar/

https://www.hensoldt.net/stories/future ... r-typhoon/

Deutschland hinkt jedenfalls technologisch in mehreren Schlüsselbereichen hinterher, wie man beim Eurofighter und dessen Weiterentwicklung sieht - die Triebwerke sind aus England, das Radar aus Italien und Großbritannien.

Wenn Frankreich Deutschland nur dabeihaben möchte, um die Rechnungen zu bezahlen ohne die Technologie zu teilen, könnte es mit dem FCAS eng werden.
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Doppeladler
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von Doppeladler »

Eurojet ist ein Konsortium. Die deutsche MTU Aero Engines ist mit 33% Eigentümer. Rolls Royce ebenfalls mit 33%. Avio Aero (Italien) 21%. ITP (Spanien) 13%.
Andere, die etwas beitragen können: Airbus Defence, Hensoldt, Rohde & Schwarz, Diehl Defence, ... ich glaube Deutschland hat genug anzubieten für die Partnerschaft.
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opticartini
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von opticartini »

Eine Beteiligung finanzieller Natur und/oder an der Produktion sagt wenig darüber aus, wo die Entwicklung, das Know-How, das geistige Eigentum, die Technologie konzentriert sind. Beispiel: Das iPhone wird von den USA entwickelt, aber in China, Thailand, Singapur usw. produziert. Entwicklung ist nicht gleich Produktion. Finanzielle Beteiligung ist nicht gleich Entwicklung.

Beispiele beim Eurofighter:

Das EJ200 Triebwerk war eine rein britische Entwicklung (Ministry of Defense und Rolls Royce), die 1982 begann und hieß damals "XG-40". Erst einige Jahre später (1986) wurde die EUROJET Turbo GmbH gegründet, an denen dann Firmen aus allen Entwicklerstaaten beteiligt waren.

Beim Eurofighter-Radar konkurrierten ursprünglich "Ferranti" aus Großbritannien und "AEG" aus Deutschland mit unterschiedlichen Entwürfen. Ferranti mit dem ECR-90, einer Weiterentwicklung des britischen "Blue Vixen" Radars von Sea Harrier. AEG mit dem MSD-2000, einer Weiterentwicklung des amerikanischen APG-65 von F/A-18, für welches AEG die Produktionslizenz hatte, wobei der Radarprozessor vom britischen "Foxhunter" (das Radar des Tornado ADV) stammen sollte. Letztlich setzte sich das ECR-90 durch und damit die britische Technologie.

AESA-Radar: Davon gibt es drei Versionen - das gemeinsame Mk.0, das deutsch-spanische Mk.1 (Hensoldt, Indra) und das britisch-italienische Mk.2 (BAE, Leonardo). Das Mk.1 ist eine Weiterentwicklung des Mk.0, während das Mk.2 ein völlig anderes Modell ist, das mehr mit dem ES-05 Raven Radar des Gripen-E gemein hat und Fähigkeiten hinsichtlich elektronischer Kampfführung beherrschen soll, die auch die nächste Generation an Kampfflugzeugen auszeichnen wird.

Die Tatsache, dass Anfang des Jahres Leonardo (welche das Mk.2 Radar entwickeln) in die Entwicklung des Mk.1 eingebunden wurden, zeigt ganz einfach, dass Deutschland nicht über das nötige Know-How (und/oder zeitliche und finanzielle Ressourcen) verfügt, um eine Weiterentwicklung des Mk.0 alleine durchführen zu können - also sogar eine weniger komplexe Aufgabe als beim Mk.2. Vertreter von Hensoldt selbst haben betont, dass sie mit dieser Aufgabe Neuland betreten und erst die Kapazitäten und die Technologie aufbauen müssen.

Damit komme ich zum FCAS zurück und wiederhole meine Aussage: Deutschland hinkt in mehreren Schlüsseltechnologien hinterher. Wenn ihnen eine Beteiligung an Finanzierung und Produktion ausreicht, dann ist das völlig in Ordnung, dann haben sie in der Tat genug anzubieten. Wenn sie hingegen selbst das spitzentechnologische Know-How aufbauen möchten, aber Frankreich bei diesem Technologietransfer nicht mitzieht, dann wird es schwierig.

Frankreich hat jedenfalls Anfang des Jahres mit Triebwerktests für FCAS begonnen. An einem Derivat des M88-Triebwerks von Rafale, einer rein französischen Entwicklung von "Safran" (vormals "Snecma"). Deutschland hingegen dürfte weit davon entfernt sein, ein komplettes Triebwerk dieser Größenordnung selbst zu entwickeln.
theoderich
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von theoderich »

opticartini hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 21:54Deutschland hinkt jedenfalls technologisch in mehreren Schlüsselbereichen hinterher, wie man beim Eurofighter und dessen Weiterentwicklung sieht - die Triebwerke sind aus England, das Radar aus Italien und Großbritannien.
Das ist nicht korrekt, denn beim Bordradar mit aktiver elektronischer Strahlschwenkung gehen die Partnernationen getrennte Wege:
  • UK Typhoons to use ‘world’s most capable fighter radar’ from 2025 (3. September 2020)
    BAE Systems will lead work to integrate the Leonardo UK-developed European Common Radar System (ECRS) Mk2 sensor, with flight-test activities due to commence in 2022 and initial operational capability targeted for 2025.
    The UK is the third of the Eurofighter partner nations to advance an AESA update for the type. Germany and Spain earlier this year ordered ECRS Mk1 arrays for their fleets, with the sensor having some commonality with the UK’s model via an earlier Captor E development activity conducted by the Euroradar consortium. Italy – which is also a partner in the UK’s Tempest future combat air system project – has yet to indicate its future plan for a radar update on its current fleet.
    https://www.flightglobal.com/defence/uk ... 35.article
  • Leonardo contracted to help develop Eurofighter ‘Radar 1' for Germany, Spain (14. Januar 2022)
    On 14 January Leonardo announced that it had signed a EUR260 million (USD297 million) contract with Hensoldt to contribute towards the development of the Eurofighter Typhoon European Common Radar System (ECRS) Mk1 E-scan radar ordered by Germany and Spain.

    Leonardo has been contracted to conduct development work on new wideband capabilities and provide core antenna, processor, and antenna power supply and control (APSC) components. Hensoldt is the design authority for the ECRS Mk1 (also known as ‘Radar 1') and will assume leadership of the project, while Airbus Defence and Space will integrate the radar onto the Eurofighter Typhoon. The first ECRS Mk1 radar is expected to be produced in 2025.

    Meanwhile, Leonardo is the design authority for the Italian and UK-led ECRS Mk2 (‘Radar 2') and ECRS Mk0 (‘Radar 0'), the latter of which has been integrated onto Kuwait's and Qatar's Typhoon aircraft. Radar 0 will also form the basis of the design for Radar 1.
    https://www.janes.com/defence-news/news ... many-spain
Ob diese Vorgangsweise effizient ist, steht natürlich auf einem anderen Blatt ...
opticartini
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von opticartini »

theoderich hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 13:10
opticartini hat geschrieben: Di 22. Mär 2022, 21:54Deutschland hinkt jedenfalls technologisch in mehreren Schlüsselbereichen hinterher, wie man beim Eurofighter und dessen Weiterentwicklung sieht - die Triebwerke sind aus England, das Radar aus Italien und Großbritannien.
Das ist nicht korrekt, denn beim Bordradar mit aktiver elektronischer Strahlschwenkung gehen die Partnernationen getrennte Wege:
Erstens bezog ich mich bei der zitierten Aussage auf das ursprüngliche (!!!) Radar ECR-90, siehe mein darauf folgender Beitrag.

Zweitens ist das nicht korrekt, denn das Bordradar mit aktiver elektronischer Strahlschwenkung wurde sehr wohl gemeinsam gebaut und ist heute kurz als "Mk.0" bekannt.

Erst ab der nächsten Entwicklungsstufe (Mk.1 und Mk.2) verabschiedete sich Großbritannien (BAE) vom gemeinsamen Standard, während Deutschland (Hensoldt) das vorhandene Mk.0 weiterentwickelt, wobei "Leonardo" mittlerweile bei beiden beteiligt ist.
theoderich
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Re: DE/FR: Future Combat Air System (FCAS)

Beitrag von theoderich »

opticartini hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 14:12Erstens bezog ich mich bei der zitierten Aussage auf das ursprüngliche (!!!) Radar ECR-90, siehe mein darauf folgender Beitrag.
Am ECR-90 sind Unternehmen aus allen vier Partnernationen beteiligt, darunter auch Deutschland:
Radar

Im Jahre 1990 wurde von der GEC Marconi aus Großbritannien, der DASA Deutschland, der INISEL aus Spanien und der FIAR aus Italien das EuroRadar-Konsortium speziell zur Entwicklung eines Radargerätes für den Eurofighter "Typhoon" gegründet.
https://www.bundesheer.at/truppendienst ... php?id=807
opticartini hat geschrieben: Mi 23. Mär 2022, 12:20Vertreter von Hensoldt selbst haben betont, dass sie mit dieser Aufgabe Neuland betreten und erst die Kapazitäten und die Technologie aufbauen müssen.
Bei welchem Anlass soll das behauptet worden sein? Ein Vorgängerunternehmen von Hensoldt war über das Euroradar-Konsortium bereits an der Entwicklung des CAESAR-Demonstrators beteiligt
predecessor companies such as AEG, Aerospatiale-Matra, Carl Zeiss, Cassidian, Daimler, Dornier, EADS, Siemens, and Telefunken, as well as Airbus
https://www.hensoldt.net/who-we-are/about-us/#c17280

Bild
http://web.archive.org/web/200004200107 ... rborne.htm
Airborne Radar: Tornado Nose Radar (TNR)

The TNR is a multimode airborne radar, consisting of a Ground Mapping Radar (GMR) and a Terrain Following Radar used for mapping, fire control and terrain following. DaimlerChrysler Aerospace AG heads a multinational consortium (Germany, UK, Italy) for the production of the Tornado Nose radar in Europe.
http://web.archive.org/web/200003091415 ... adar01.htm
AN/APG 65-GY is a Multimode airborne radar fire control and missile guidance. The combat efficiency of the Phantom F-4F aircraft of the German Air Force has been improved, using a modified AN/APG 65 radar system for fire control and guidance of AMRAAM missiles. This modified version of the radar is also used for the F-4E's avionics upgrade programme of the Hellenic Air Force.
http://web.archive.org/web/200003091652 ... adar02.htm
Airborne Radar:

Eurofighter Radar:

ECR 90


The ECR 90 radar is the "heart" of the Eurofighter. It has been developed and tested by the Euroradar Consortium led by Marconi Avionics (UK) and including FIAR (Italy), Inora (Spain) and DaimlerChrysler Aerospace. The ECR 90 provides a set of new technologies in compliance with the latest state of the art. It features a whole host of modes of operation including the detection and tracking of airborne and ship targets, terrain presentation as well as navigation tasks. Six AMRAAM air-to-air guided missiles can be deployed, thus endowing the Eurofighter weapon system with superb combat efficiency.
http://web.archive.org/web/199911051614 ... adar03.htm

CAESAR Hailed as Radar Triumph (13. März 2006)
The new generation of electronically scanned (E-Scan) radar systems has moved from lab tests to field trials following the first successful airborne operational test of Euroradar’s Captor Active Electronically Scanned Array Radar (CAESAR) fighter radar system, which took place over Wiltshire in the UK. This system is an E-Scan radar demonstrator developed and funded by the Euroradar consortium consisting of several key industry partners—SELEX Sensors & Airborne Systems (S&AS), EADS Defence Electronics of Germany, Galileo Avionica of Italy and INDRA of Spain.
https://www.microwavejournal.com/articl ... ar-triumph

Etwa zur selben Zeit, als BAE Systems in Großbritannien einen ersten Versuchsträger mit AESA-Radar in die Luft gebracht hat:

AESA Radar to Be Trialed on UK’s GR4 Tornados By 2007 (2. März 2006)
At the moment, the USA is the only country fielding AESA radars in its fighters: some F-15 Eagles with AN/APG-63 v2/v3 radars, the F-22 Raptor and its ultra-powerful AN/APG-77, the F/A-18 E/F Super Hornet and its AN/APG-79, and the new F-16E Block 60 “Desert Falcon” external link with its AN/APG-80 (in service only with the United Arab Emirates).

The UK Ministry of Defence has now awarded a contract to a team led by the boffins at QinetiQ, in order to integrate an Active Electronically-Scanned Array (AESA) on a Tornado GR4A strike aircraft external link by 2007 for assessment by the RAF. It’s interesting that the Tornado F3 long-range air defense fighter or Eurofighter external link were not picked as the upgrade platforms, but there seems to be a method to Britain’s choice…

In terms of Britain’s future fighter force, the Eurofighter will generally replace the Tornado F3 air defense fighters. Upgrading the F3s, therefore, makes little sense. The Eurofighters sport advanced ECR-90 CAPTOR multi-mode pulse doppler radars, but the GDTAR Consortium of BAE, EADS, and Thales are already at work on an AESA replacement: the Airborne Multi-mode Solid-state Airborne Radar (AMSAR). If all goes well, AMSAR may be ready for fielding by 2010-2011. Additional upgrades are also contemplated that will give Eurofighters far more multi-role capability; at present, they are considered by many to be the second best air superiority aircraft in the world (behind the F-22A Raptor), but are limited in the strike fighter role.
Hence the recent announcement external link of this QinetiQ-led Advanced Radar Targeting System (ARTS) project. ARTS will explore the use of AESA and Synthetic Aperture Radar (SAR) in an air-to-surface role, including real-time target imaging, with a view to replacing the 1970s-era Decca Doppler Type 72 mechanically-scanned terrain following/ ground mapping radar system. The program represents the first use of the Tornado Research Exploitation Vehicle (TREV) concept, which is intended to support MoD’s aspiration to achieve faster exploitation of research by the front-line.

A combination of AESA multi-mode radar, SAR surface-looking radar and improved computing power for integration of sensor data should be able to radically improve the Tornado GR4’s situational awareness of both ground and air spaces around it. Range and target resolution should improve substantially, as should reliability figures; meanwhile, maintenance costs could be expected to drop sharply. When coupled with new weapons like the Storm Shadow external link stealth cruise missile, Meteor long-range air-air missile and the Brimstone anti-armor missile external link, an upgraded GR4 could earn a new lease on life over low-intensity and high-intensity battlefields alike.

QinetiQ has teamed on ARTS with SELEX Sensors and Airborne Systems and BAE Systems Customer Solutions & Support.
https://www.defenseindustrydaily.com/ae ... 007-01960/

Hier eine gute Übersicht über die parallelen Entwicklungsprogramme:

LAKE Jon: Next-Gen Radar, in: Air Forces Monthly (April 2021), p. 50-58

https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=34919
Antworten