Entwicklungen Fliegerabwehr

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Alexander-Linz
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Alexander-Linz »

Abend,

aus was besteht das System Iron Dome ?
Wirklich so teuer usw...

Lg
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

"Iron Dome" besteht aus folgenden Komponenten:
  • 1 Führungszentrale
SHAPIR Yiftah S.: Lessons from the Iron Dome, in: Military and Strategic Affairs, H 1 (May 2013), p. 81-94
Alexander-Linz
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Alexander-Linz »

Ok,

aber was ist dann an den Kosten so enorm?

andere Systeme haben ja auch Radar, Zentrale, Starter
Oder ist Iron Dome ganz was spezielles?
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Alexander-Linz hat geschrieben: Di 12. Jul 2022, 22:37Oder ist Iron Dome ganz was spezielles?
Im Prinzip schon: Es ist vorwiegend zur Bekämpfung anfliegender Raketen, Artillerie- und Mörsergranaten (C-RAM) konzipiert. Aber nicht zur Abwehr von Flugzeugen. Und der Munitionsverbrauch im Einsatz scheint enorm zu sein:

https://www.youtube.com/watch?v=0d_h5uqnYOI

https://www.youtube.com/watch?v=EKvPmpAbuZQ
Zuletzt geändert von theoderich am Di 12. Jul 2022, 22:58, insgesamt 1-mal geändert.
Alexander-Linz
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Alexander-Linz »

Achso,

dann ist es eher verständlich.
Benötigt dann sicher spezielles Radar, massive Rechenleistung und schnelle Starter.
Eben für Artillerie und Granaten
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

In Österreich geht es wohl eher um ein System wie Rafael Advanced Defence Systems Spyder oder IAI Barak MX - maximal Rafael Advanced Defence Systems "David's Sling".
Phoenix
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Phoenix »

Für C-RAM könnte man unser Skyguard mit Upgrade oder einen Nachfolger nutzen
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

U.a. zu diesem Thema hat Rheinmetall vor mittlerweile drei Jahren eine Studie für das BMLV durchgeführt.
muck
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von muck »

theoderich hat geschrieben: Di 12. Jul 2022, 22:50 Und der Munitionsverbrauch im Einsatz scheint enorm zu sein:
Das ist er, weswegen das System sogar gar nicht erst versucht, Geschosse abzufangen, die voraussichtlich außerhalb von bebautem Gelände einschlagen werden. Denn eine Qassam-Rakete kostet die Hamas weniger als $1.000, wogegen der Aufwand des Abfangens mit im Schnitt $300.000 zu Buche schlägt. Iron Dome ist jedoch nicht nur ein Waffensystem.

Das ganze Projekt enthält eine nicht zu unterschätzende politische Komponente: Der israelische Staat sah sich durch die Tatsache delegitimiert, es nicht verhindern zu können, dass eine ganze Generation von Kindern in den grenznahen Städten wegen des ständigen Beschusses durch Hamas und Hisbullah mit psychischen Störungen aufwächst.

Bei landbasierten C-RAM-Systemen ist dies ähnlich. Entwicklung und Einsatz dieser Waffen wurden forciert, weil jeder Soldat, der aus dem Irak oder Afghanistan in einem Zinksarg heimkehrte, für die Hauptstädte des Westens eine PR-Katastrophe darstellte, die das Zeug hatte, die außenpolitische Handlungsfähigkeit der Regierung infrage zu stellen.

Um es mal kaltschnäuzig zu formulieren: Legt man das nun wieder drohende Szenar eines konventionellen Landkrieges zugrunde, steht der Aufwand für den Unterhalt von C-RAM-Systemen in keinem Verhältnis zu ihrem militärischen Nutzen. Zum Vergleich: In der Ostukraine werden derzeit von den Russen angeblich ca. 60.000 Artillerie-Granaten pro Tag verschossen.

Das kann man nicht alles abfangen, nicht mal ansatzweise, und es zu versuchen, würde nur Gelder und Personal von vielversprechenderen Gegenmitteln abziehen. Selbst einen "Iron Dome" nur über Wien und einigen wenigen wichtigen Anlagen anderswo (wie Flughäfen und Elektrizitätskraftwerken) aufzuspannen, würde die Mittel Österreichs weit übersteigen.

Und damit meine ich die Mittel, die Österreich aufbringen kann, nicht die Mittel, die Österreich aufbringen will.

Eine bessere Investition als Iron Dome wäre es, die Artillerietruppe mit modernen Selbstfahrlafetten und Artillerieaufklärungsradaren zu verstärken, um sie in die Lage zu versetzen, immer dort, wo sie gerade gebraucht wird, die Waffen des Feindes schnell zum Schweigen zu bringen. Ein System wie Iron Dome dient der Beruhigung der Zivilbevölkerung, aber im Kriegsfalle wird es leider Gottes nicht möglich sein, jedem Bürger zu versprechen, dass er heil aus der Sache herauskommt.
cliffhanger
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von cliffhanger »

Wer sich Israelisches Erdgas in grossen Mengen sicher will, tut sicher nicht schlecht daran, dort zu investieren oder einzukaufen.
Da die Nachfrage an Israelischen Lebensmittel in Österreich sich in Grenzen hält, wäre deren Hochtechnologiemarkt schon interressant. Ein Luftabwehrsystem oder Drohnen dort einzukaufen wäre schon was und wenn das mit einem G to G so unkompliziert wie bei den AW169 abrennt - warum nicht.
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