Entwicklungen Fliegerabwehr

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maro-airpower
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von maro-airpower »

Phoenix hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 17:24 Da könnt ma uns gleich dranhängen

https://www.aviacionline.com/2023/04/fi ... t=cmp-true
Das wärs....wird wohl ein Traum bleiben.
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Landesverteidigungsbericht 2022 (III-924 d.B.)
6.3 Phase 3 – 2029 bis 2032

In der Phase bis 2032 wird zusätzlich zu den bis 2028 verfügbaren Fähigkeiten (auszugsweise) die Erreichung folgender Ziele angestrebt:

[...]
  • Ein Fliegerabwehrbataillon mit bodengebundener Luftabwehrsystemen mittlerer Reichweite ist einsatzbereit.
6.4 Ausblick 2032+

[...]
  • Die Fähigkeitserweiterung der bodengebundenen Luftabwehr ist abzuschließen (Begleitschutzfähigkeit und weiteres Fliegerabwehrbataillon).
Hier geht es wohl darum, das Jägerbataillon 8 wieder zum Fliegerabwehrbataillon umzustrukturieren:
Wirkungen im Bereich bodengebundene Luftabwehr:

Neue oder in der Vergangenheit aufgegebene Fähigkeiten müssen aufgrund der aktuellen Bedrohungslage (z. B. Drohnen, erhöhte Bedrohung durch gegnerische Luftstreitkräfte) vorhanden
sein. Durch die Kampfwertsteigerung bzw. Neubeschaffungen der bodengebundenen Luftabwehr können moderne Bedrohungen aus der Luft, z. B. Drohnenschwärme, abgewehrt werden.

Um den Luftraum in einem Konflikt zu schützen, ist neben Kampfflugzeugen auch eine bodengebundene Luftabwehr größerer Reichweite erforderlich. Das ÖBH verfügt über keine derartigen Systeme. Mit der Beschaffung von Fliegerabwehrlenkwaffen mittlerer Reichweite wird diese Lücke teilweise geschlossen und eine neue Fähigkeit im ÖBH eingeführt.

Großveranstaltungen, wie internationale Konferenzen und Sportereignisse, können vor Angriffen aus der Luft geschützt werden. Gleiches gilt für lebenswichtige Räume und kritische Infrastruktur.

Der Schutz der Bevölkerung und ihrer Lebensgrundlagen sowie der Schutz der Soldatinnen und Soldaten und staatlicher Einrichtungen ist gewährleistet.
7.2.5 Aufklärungssysteme, ISTAR sowie andere Sensorik

Zielsetzung ist die Verbesserung der Fähigkeit aller Aufklärungskräfte auf allen Führungsebenen, in allen Domänen. In den Jahren 2023 bis 2032 sind Investitionen von ca. 1.195 Millionen Euro geplant.

Folgende Vorhaben sind vorgesehen:

[...]
  • Verschiedene Radarsysteme für die Aufklärung, für die Artillerie und für die Luftraumüberwachung.
Beilage A – Zusatzinvestitionen

[...]

Bodengebundene Luftabwehr

Drohnenabwehr 150

Fliegerabwehrkanonen (ZFlAK 35 mm) (Kampfwertsteigerung) 240

Mittlere Fliegerabwehrlenkwaffen (bis 50 km Reichweite) 2.500

Bewegliche Fliegerabwehr (Begleitschutz) 280

[...]

Aufklärungssysteme

[...]

ISTAR 250
https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVII/III/924

https://www.bundesheer.at/wissen-forsch ... hp?id=3677
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 29. Apr 2023, 02:16, insgesamt 5-mal geändert.
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: Mo 24. Okt 2022, 14:15Sachausschreibung für REQUEST FOR INFORMATION - Nachfolge Aufklärungs- und Zielzuweisungsradar
Direktion IKT&Cyber Leistungsbericht 2022
Anfang 2022 wurde die Beschaffung eines Nachfolgesystems für das Aufklärungs- und Zielzuweisungsradar (AZR) inkl. der Zieldatenempfänger (ZDE) durch die Bildung einer Arbeitsgruppe gestartet. Es wurde auf Basis der Vorhabensabsicht begonnen eine technische Leistungsbeschreibung für die einzelnen Hauptkomponenten zu erstellen. Derzeit findet ein Request for Information (RfI) an interessierte industrielle Radarhersteller statt. Nach Einlangen der Antworten werden im Jänner 2023 die Herstellerfirmen für eine Firmenpräsentation eingeladen, um im Anschluss die Leistungsbeschreibung finalisieren zu können.
https://bibisdata.bmlv.gv.at/207619.pdf
Phoenix
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Phoenix »

Was ich mich bei unseren 35mm Kanonen Frage - das Update ist High End und die neuen Radaranlagen leisten sicher viel. Nur macht es wegen dem Alter echt Sinn die Dinger noch auf GDF009 upzugraden anstatt neue 35mm Skyranger zu kaufen? Und können die dann auch Drohnen erfassen mit dem Stand GDF009?
Verweigerer
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Verweigerer »

Um 240 Millionen wären gleich neue Skyranger sinnvoller. Dazu noch die 280 Millionen für den Begleitschutz. Könnte man beides gleich auf ein gemeinsames neues Level heben.
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Phoenix hat geschrieben: Di 25. Apr 2023, 13:32Nur macht es wegen dem Alter echt Sinn die Dinger noch auf GDF009 upzugraden anstatt neue 35mm Skyranger zu kaufen? Und können die dann auch Drohnen erfassen mit dem Stand GDF009?


Bild
https://www.rheinmetall.com/de/produkte ... flugabwehr
Rheinmetall Air Defence: OERLIKON SKYNEX AIR DEFENCE SYSTEM (Juli 2021) hat geschrieben:OERLIKON TWIN GUN® GDF009 TREO

Alternatively to the Revolver Gun Mk3, Skynex can also be equipped with the Oerlikon Twin Gun® GDF009 TREO in its latest configuration of the 35 mm Twin Gun family. Every existing Oerlikon Twin Gun® can be upgraded to the GDF009 TREO configuration. The Twin Gun is combat proven and in use in numerous countries. The GDF009 TREO is fitted with a modern network capable gun computer and can receive and process target data from fire control units or 3D radars such as the Oerlikon X-TAR3D®. The gun can be remote controlled from the Skynex Control Node or used for autonomous target engagement by means of the integrated tracking sensor unit. Target handover is possible from the control node or an external optical target designator.

The two integrated 35mm Oerlikon Cannon® KDC provide superior firepower and accuracy. Combined with the Oerlikon Ahead® Air Burst Ammunition the gun achieves a high effectiveness against various kinds of air or ground targets.

The Twin Gun GDF009 TREO is based on a wheeled trailer with hydraulic supports on swivel arms. The gun can easily be transported and deployed in the field on flat or uneven grounds. In the firing position, the wheels of the gun are tilted and the gun is automatically levelled by the hydraulic system integrated in the lower mount.

MAIN FEATURES
  • 35mm air defence twin gun
  • Remote controlled or autonomous operation
  • Effective combat range: up to 4,000m
  • Modern network capable gun computer
  • X-band tracking radar
  • Modular electro-optical sensor unit
  • Autonomous target tracking and engagement
  • Target handover from fire control unit, search radar or optical target designator
  • Remote engagement supervision
  • 2 x 35mm Oerlikon Cannon® KDC
  • Nominal rate of fire: 1,100rds/min
  • Ahead multi-purpose ammunition
  • Ammunition on gun/ready to fire: 280/112 rounds
  • Automatic reloading function
  • Integrated battery-based power supply unit
  • Wheeled chassis with hydraulic supports on swivel arms
  • Fast deployment and relocation time
  • Simple handling and maintenance
Bild
https://twitter.com/RheinmetallAG/statu ... 3705539584
Rheinmetall Air Defence: Mobile Firepower. OERLIKON SKYRANGER MOBILE AIR DEFENCE SYSTEM (Mai 2022) hat geschrieben:SKYRANGER30

This highly mobile air defence system with integrated active and passive search and tracking sensors is a powerful, autonomous shooter with both gun and missiles. It is capable of engaging modern battlefield threats with a special focus on small unmanned aerial targets. It combines superior firepower with the dynamics and elevation needed to successfully engage highly agile single or swarming targets performing loiter, pop-up or dive attacks. The Skyranger30 continuously monitors the surrounding air space with active (3D AESA radar) and passive infrared sensors (FIRST). In addition to its own air picture, targets from external search radars or higher-order control systems are received and processed. The integrated, fully stabilized electro-optical sensor unit with high resolution allows reliable target tracking and visual identification. The high level of automation makes the Skyranger30 easy to use. The integrated 30mmx 173 Oerlikon Revolver Cannon® KCE-ABM provides best-in-class firepower and accuracy.

Combined with airburst technology, the gun achieves a high hit probability against the smallest targets. To achieve longer ranges, SHORAD missiles can be integrated. The remote-controlled gun turret has no turret basket and can easily be mounted on current in-service vehicles. It offers a level 4 protected hatch for easy access and maintenance.

MAIN FEATURES
  • Remote-controlled gun/missile turret
  • Effective range: up to 3,000m, with missile 6,000m
  • 30mm Oerlikon Revolver Cannon® KCE-ABM
  • 30mm airburst ammunition
  • Nominal rate of fire: 1,200rds/min.
  • Rapid single-shot mode: 200rds/min.
  • Integrated 7.62mm CoAx machine gun
  • Ready-to-fire ammunition: 252 x 30mm, 1,000 x 7.62mm
  • Two integrated SHORAD missiles (option)
  • Integrated 360° AESA search radar
  • Integrated 360° fast infrared scanner FIRST (optional)
  • Fully stabilized electro-optical sensor unit
  • Ku-band tracking radar (optional)
  • Ballistic protection: up to level 4 (STANAG4569)
  • 2x 9 ROSY smoke grenade launchers
  • Two operator consoles in vehicle (commander/gunner)
  • Simple handling and maintenance
PERFORMANCE OF REVOLVER CANNON KCE-ABM

Rate of fire up to 1,200rds/min

Muzzle velocity 1,050m/s

Muzzle power ~4.2MW

CHARACTERISTICS

Mass 142kg

Length (total) approx. 3,000mm

Recoil force (mean) 12,000N

Recoil movement 16mm
Bild
Rheinmetall Air Defence: Mobile Firepower. OERLIKON SKYRANGER MOBILE AIR DEFENCE SYSTEM (Mai 2022) hat geschrieben:SKYRANGER35

The Skyranger35 consists of a remote-controlled 35mm gun turret with an integrated sensor suite as well as operating consoles and additional modules (e.g. power supply, electrical distribution, accessories) in the vehicle. The entire system is designed to be very modular and therefore allows simple integration into different carrier vehicles. The gun turret is designed as a complete, compact and modular air defence system. It provides a powerful remote-controlled 35mm revolver gun with a high rate of fire of up to 1,000rpm and is equipped with a link-less feed system containing 252 rounds. Reloading is carried out via the loading gate at the back of the turret or optionally from inside the vehicle. The sensor unit at the rear of the turret is equipped with multiple sensors allowing the precise tracking of air or ground targets. The sensor unit combines active and passive sensors. The XTR20 tracking radar is optimized for small targets and all-weather performance. The electro-optical sensors (IR camera, HDTV camera, two laser range finders) allow passive target tracking and identification.

The Skyranger35 is operated with two consoles inside the vehicle; one C2/commander console and one target operator/gunner console. The commander console provides the local air picture and the link to the Skyranger Control Node 1. The target engagements and the operational status of the gun turret are controlled from the gunner console. The two consoles are redundant and allow operation of the complete Skyranger 35 from a single console in case of emergency. For improved situational awareness, the complete ground picture can be displayed to the crew on additional screens. The operation of the system is highly automated and intuitive.

Due to its modularity, the 35mm gun turret and additional system modules can easily be integrated into different types of wheeled or tracked vehicles. Air targets are engaged while the vehicle is stopped. Ground targets can be engaged on the move.

MAIN FEATURES
  • Mobile 35mm air defence gun
  • Effective combat range: up to 4,000m
  • 35mm Oerlikon Revolver Cannon® KDG
  • Nominal rate of fire: 1,000rds/min.
  • Rapid single-shot mode: 200rds/min.
  • Ahead airburst ammunition
  • Ready-to-fire ammunition: 252 rounds
  • Remote charge and discharge function
  • Ku-band tracking radar
  • Fully stabilized electro-optical sensor unit
  • Automatic target handover and tracking
  • Two redundant operator consoles in vehicle
  • Integrated navigation system
  • Multi-purpose missions
  • Simple handling and maintenance
  • Integrated AESA search radar
PERFORMANCE OF REVOLVER CANNON KDG

Rate of fire up to 1,000rds/min

Muzzle velocity 1,050m/s

Muzzle power ~7MW

CHARACTERISTICS

Mass 405kg

Length (total) 4,110mm

Recoil force (mean) 15,000N

Recoil movement 20mm
Phoenix
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Phoenix »

Egal was - gegen Drohnen, Bomben, Lenkwaffen und CM ne gute Lösung. Eine Frage zu Iris-T SLM weil ich da so widersprüchliches gefunden habe - kann das System auch gegen ballistische Raketen wirken - weil das wäre gesamtheitlich wichtig finde ich halt
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Aus einer 2020 publizierten Broschüre von Diehl Defence:
IRIS-T SLM

[...]

Wide range of targets:
Strategic bombers
Fighter aircraft
Attack helicopters
Anti-radiation missiles (ARMs)
Cruise missiles
Guided bombs
Drones
Large caliber rockets
Merlin
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Merlin »

Sieht so aus als hätte Valhalla in Slowenien auf Basis seines Nimrod Turms einen "Skyranger 30 für Arme" entwickelt.
https://www.valhalla-turrets.com/product/nimrod-300-1

Bild

Selbe Bewaffnung (30 x 173 mm Oerlikon KCE + optional 2 Lenkwaffen wie Mistral oder Stinger) aber scheinbar
- ohne 360 Grad Radarabdeckung (nur 1 nach vorne gerichtetes AESA Panel statt 5 rund um den Turm)
- nur 180 statt 252 Schuss Munition
- nur 65 statt 85 Grad max. Waffenerhöhung (= tut sich vermutlich mit Drohnen und anderen Flugkörpern im Endanflug schwerer)

Dafür aber nur 850kg Gesamtgewicht statt 2-2.5t für das Rheinmetall Produkt bei gleichem Schutzlevel (Stanag 4569 Lvl 2) aber vermutlich ohne der Option wie beim deutschen Vorbild auf bis zu Level 4 aufzurüsten. Dadurch kommen jedoch auch viele leichtere Fahrzeuge als Träger in Frage.

Als Beispielillustration ist der Turm dennoch auf einem Boxer montiert. Sicher kein Zufall wenn man die on-/off Beschaffungspläne der slowenischen Streitkräfte bedenkt und die Tatsache, dass Rheinmetall die Skyranger-Familie ebenfalls auf einem Boxer demonstriert.
Bild

Je nachdem wie weit die Entwicklung forteschritten ist (derzeit findet man auf der Valhalla website nur Computergrafiken) wäre das sich auch eine, wenn auch weniger leistungsstarke, Option für die Begleitschutz-Fla

Sowohl Ulan als Pandur EVO (definitiv in einer 8x8 Ausführung) sollten in der Lage sein den schwereren zweifellos leistungsstärkeren Skyranger 30 Turm zu tragen (ersterer vermutlich sogar die Skzranger 35). Aber es ist wohl wie immer eine Frage von Kompromissen und Trade-offs. Kann man um das veranschlagte Budget ausreichend Gerät beschaffen um alle "bedürftigen" Verbände auszustatten? Was müsste man in anderen Bereichen streichen um das Loch zu füllen? Wieviel billiger ist die Valhalla Lösung und wieviel leistungsstärker ist der Skyranger 30 in der Praxis? usw.
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Merlin hat geschrieben: Di 9. Mai 2023, 22:35Je nachdem wie weit die Entwicklung forteschritten ist (derzeit findet man auf der Valhalla website nur Computergrafiken)
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