Entwicklungen Fliegerabwehr

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maro-airpower
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von maro-airpower »

theoderich hat geschrieben: Di 2. Apr 2024, 18:45
Doch beim Thema Drohnen reichen die bestehenden Systeme trotzdem nicht aus. Es sei aber etwas in der Pipeline, lässt der Bataillonskommandant durchklingen. Das Dilemma bei der Erkennung von kleinen Drohnen ist aber: "Man benötigt damit mehr Leistung am Radar, was wiederum zulasten der Reichweite geht", schildert Burgstaller. So wird es künftig auch ein Short-Range-Radar geben, das im Radius von circa 40 Kilometern einen Schirm um ein Schutzobjekt aufzieht. Burgstaller schätzt mit 2025 die ersten Prototypen zu testen und bis 2028 solche System implementiert zu haben.
In der Ukraine wurden in der Tiefe "mobile Gruppen" gebildet.
Das sind zahlreiche sehr unterschiedlich ausgerüstete Verbände die mit einer Bandbreite an Fahrzeugen (viele Pickups) und Kalibern (von Maxim, modernes 7,62MG, 0.5, 14,5, 20mm, 23mm, 30mm, vereinzelt auch schwerere Kaliber) die Shaheds mit Sperrfeuer bekämpfen.
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Das Sensornetzwerk besteht aus tausenden Mikrofonen, die das Drohnengeräusch identifizieren, triangulieren und einen Track kreieren. Der ist zwar nicht 100%, aber zur Vorwarnung der einzelnen Gruppen, in welche Richtung sie Ausschau halten müssen, reichts.

Leider fehlt uns inzwischen die 2cm. Trotzdem glaube ich wären wir sehr gut aufgestellt, wenn der Skyranger dann mal da ist. Unser Skyranger-Pandur hat entgegen des Rheinmetall-Ursprungsentwurfes einen vierten Sitz für einen Gruppenkommandanten. Wenn man zumindest einen Teil der normalen Pandurs sonst nicht braucht kann man Gruppen aus eine Skyranger+ 2x3 Pandur zusammenstellen. Da deckt man dann schon gut Fläche ab. In der Mitte den Skyranger mit dem Radar und dem Koordinator und je 3km links und rechts je drei Pandur - macht einen ~8km Riegel wo ich in der Mitte entweder die 3cm oder die Mistral bzw. an den Rändern je drei Mal 0.5er Kreuzfeuer auf ein niedriges Luftziel bringe.

Und die APKWS würd ich halt immer noch gern sehen bei uns.
qsglx
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von qsglx »

Die könnte man doch sicher auf die L200 oder die neuen leichten Infanteriefahrzeuge drauf packen. Dürfte auch nich wirklich viel kosten. Eventuell auch als Ersatz für die Flugabwehr Pinzgauer ( neben den Skyranger 30 ).
Phoenix
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von Phoenix »

Wäre eine interessante Idee - aber ne nur zur Flugabwehr sondern auch für Bodenziele
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

maro-airpower hat geschrieben: So 7. Apr 2024, 09:13Und die APKWS würd ich halt immer noch gern sehen bei uns.
APKWS ist einfach ein Lenksystem von BAE Systems zur Nachrüstung ungelenkter 70 mm-Raketen, kombiniert mit einem Werfer von Arnold Defense. Solche Lenkwaffen werden wir auch bekommen - aber von Thales Belgium.

Das VAMPIRE lässt sich wahrscheinlich auch mit der FZ275 LGR realisieren. Der dazugehörige Werfer ist darauf ausgelegt, die Lenkwaffe von Thales zu verschießen:

New Thales 2.75-inch Rocket (FZ275) certified for firing from Arnold Defense LAND-LGR4 “FLETCHER” launcher (7. Januar 2022)

https://www.edrmagazine.eu/new-thales-2 ... r-launcher

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https://www.l3harris.com/all-capabilities/vampire
Zuletzt geändert von theoderich am So 7. Apr 2024, 14:52, insgesamt 1-mal geändert.
qsglx
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von qsglx »

Woher weißt du, dass wir diese bekommen werden? Und weißt du auf welcher Plattform bzw. wie viele Stück?
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

AW169M. Thales hat vor zwei Jahren bei der "AirPower" in Zeltweg eine Broschüre dazu verteilt. Außerdem ist das BMLV bei FZ (Thales Belgium; früher: FN Herstal) seit dreißig Jahren Stammkunde.
qsglx
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von qsglx »

Und weißt du, ob das bh plant diese auch als „Vampire“ zu beschaffen? Und wenn du es nicht weißt hältst du es als realistisch?
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Das wäre mir neu. Bei der Präsentation von GenMjr Promberger zu ESSI im Parlament gab es auch keine Indizien dazu.

Tatsache ist zwar, dass L3Harris im Januar 2023 einen Vertrag zur Lieferung von 14 VAMPIRE an die Ukraine erhalten hat. Erfahrungsberichte dazu gibt es aber keine. Und zum damaligen Zeitpunkt befand sich das System gerade mal im Prototypenstadium. Bekannt ist, dass das DEVCOM der US Army im September 2023 ein vergleichbares System bei der Übung "Red Sands 23" in Saudi Arabien getestet hat:

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U.S. Army Combat Capabilities Development Command, DEVCOM, Containerized Weapon Systems firing a rocket during Red Sands Integrated Experimentation Center 23.2 at Shamal-2 Range in the Kingdom of Saudi Arabia, Sept. 12, 2023.
https://www.dvidshub.net/image/8062788/red-sands-232

Hier ein Foto von VAMPIRE bei der Lieferung an die ukrainischen Streitkräfte:
Im Februar ist ein Video aufgetaucht, das angeblich die Zerstörung einer "Shahed" durch VAMPIRE zeigen soll:

First Look At Laser-Guided Rocket Counter Drone System Blasting A Russian Drone (12. Februar 2024)

https://www.twz.com/land/first-look-at- ... sian-drone

Hauptunterschied zum klassischen APKWS ist die Integration eines Annäherungszünders von L3Harris mit dem Sensor TSC VIPER (Das ist wohl der Grund, wieso diese Munition überhaupt zur Bekämpfung von Luftzielen verwendet werden kann. Zum Vergleich: Die MBDA Mistral 3 hat einen Laserannäherungs- und einen Aufschlagzünder - eine Eigenentwicklung von Matra/MBDA.):
VAMPIRE’s mission management system integrates an advanced company WESCAM MX™-10 RSTA targeting sensor with its weapons station, allowing an operator to engage targets quickly and accurately. It combines affordability with accuracy from the Advanced Precision Kill Weapons System rocket, selected specifically for use in Ukraine, which will incorporate L3Harris’ proximity fuze for increased system lethality for engaging ground and aerial targets.
https://www.l3harris.com/newsroom/press ... er-uas-gap
Today, TSC, an advanced sensor company specializing in Department of Defense elec-tronics, introduced its new proximity sensor to support the Counter-Unmanned Aircraft Systems (C-UAS) mission at booth number 543. TSC collaborated with global defense company L3Harris Technologies to develop a fuze that transforms platforms into low-cost counter-UAS solutions with proven success in U.S. Army testing

TSC’s sensor is integrated into an L3Harris-developed proximity fuze to enable BAE Systems’ APKWS® laser guided weapons to be fired from any Hydra 70 launcher, including integration into L3Harris’ VAMPIRE™ multi-purpose weapons system for C-UAS.
The newly developed proximity fuze for the standard M151 warhead allows APKWS laser-guidance kits to target Group 2 and Group 3 drones. The fuze also includes a Height of Burst (HOB) mode and retains the legacy point denotation capability for maximum flexibility of the weapon in the field. The new fuze now enables APKWS-guided rockets to engage and destroy drones at a fraction of the cost of existing C-UAS systems with unprecedented precision.
https://tsc.com/fuze-press-release/

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https://www.linkedin.com/posts/technolo ... ic_profile

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https://www.linkedin.com/posts/technolo ... _like_view

VIDEO

https://www.linkedin.com/posts/technolo ... 00320-VOA7

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https://www.linkedin.com/posts/l3harris ... 47425-aXQ8

Die HYDRA-70, auf der das APKWS und letztlich die beim VAMPIRE genutzte Lenkwaffe basiert, nutzt üblicherweise Aufschlagzünder oder Zeitzünder ("remote-set fuze"):
The rocket system contains three components: the MK66 MOD 4 rocket motor, one of the nine warheads, and the associated point-detonating, or remote-set fuze(s).
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploa ... 202010.pdf
theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Schweizer Präsidentin: Bei Angriff ist Neutralität hinfällig
Van der Bellen äußerte ebenfalls klare Unterstützung für die Sky-Shield-Initiative. Die Beschaffung von Raketenabwehrsystemen sei „sehr teuer“ und „für kleine Staaten zu teuer, um es allein zu machen“, betonte er.
https://orf.at/stories/3353956/








theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Beitrag von theoderich »

Im Bundesheer wird derzeit mittels genehmigter Vorhabensabsicht übrigens nur für die bodengebundene Luftabwehr mittlerer Reichweite (GBAD-MR) geplant. Die dafür vorgesehenen rund zwei Milliarden Euro waren schon vor der deutschen ESSI-Einladung eingeplant – werden aber wohl nun im Rahmen der Sky Shield-Einkaufsgemeinschaft investiert. Darüber hinaus gibt es für die weitreichende Flugkörperabwehr über die auch exoatmosphärische Langstrecke, aktuell lediglich einen Ministerrats-Grundsatzbeschluss aus dem Herbst 2023. Eine – vorerst rein nationale – Beschaffung könnte frühestens mit 2027 beginnen. Zur Wahl steht dann wohl auch Arrow III – es kann aber auch ein anderes System werden.
https://militaeraktuell.at/irans-grossa ... scheitert/

Das ist Kaffeesudleserei. Und niemand denkt in Österreich an exoatmosphärische Flugkörperabwehr, geschweige denn eine Beschaffung von "Arrow 3".
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