Entwicklungen Luftraumüberwachung

[theoderich]

und ich denke wir reden hier von MALE Systemen für Aufgaben der LRÜ

Kann es sein, dass Sie unbewusst "Luftraumüberwachung"/LRÜ und "Luftaufklärung" verwechselt haben?

[maro-airpower]

Du möchtest Systeme wie Bayraktar Akinci in der Luftraumüberwachung einsetzen? Wie stellst Du Dir das konkret vor bzw. welchen Beitrag sollen die Drohnen konkret leisten? Und das auch in Friedenszeiten im zivilen Luftraum?

Kann es sein, dass Sie unbewusst "Luftraumüberwachung"/LRÜ und "Luftaufklärung" verwechselt haben?

Ja LRÜ und nein nicht Luftaufklärung.

In der Ukraine werden fast täglich zig langsame und sehr langsame und eher tief und sehr tief fliegende unbemannte Luftfahrzeuge abgeschossen....und es kommen welche durch auch.



Abgeschossen - nur der Mai bisher 126 Shahed und 41 Marschflugkörper...
1.5. 15 x X-101
3.5. 21 x Shahed
4.5. 18 x Shahed
5.5. 2 x Shahed
6.5 8 x Shahed
8+9.5. 38 x Shahed 8x Kalibr, 15x X-101
13.5. 17 x Shahed
14.5. 22 x Shahed, 3x X-101

Und eine Bayraktar Akinci ist in der Lage 15-20h+ in einem Orbit zu stehen und die Leute am Pult können sich praktisch ohne Zeitverzug aus mehreren dutzend km elektro-optisch+infrarot effektiv "ansehen" was da konkret dahergeflogen kommt. Radar gibts auch, Luft/Luft Raketen gibts auch....SIGINT-Nutzlasten im übrigen auch.
Neben einem Airliner herfliegen und ihn zuwinken er möchte doch bitte sein Radio richtig einstellen wird logo nicht gehen...aber aus 100km+ Entfernung sich ein Bild ansehen was da grad ohne Transponder daher kommt, das geht relativ easy.
Das kann als eine Art "AWACS für Arme" sehr wohl nützlich sein.

[maro-airpower]

Um mal ein bisschen Statistik einzubringen.



Wir haben seit 1.1.23 folgende Abschussmeldungen durch die Ukrainischen Luftstreitkräfte AF.

• 7xKhinzal;
  3xIskander;
  254xMarschflugkörper der Typen Kalibr, X-101, X-555, X-55;
  412xShahed-136/131;
  55x div. taktische Drohnen;
  26xFlugzeuge+Hubschrauber;
  1x MALE Orion.
  

PS: MALE Bayraktar TB2 wird durch UAF seit mindestens Schlangeninsel zur Tiefflugüberwachung/Beobachtung eingesetzt. Auch für die Einbindung in die Tiefflug/Hubschrauberbeobachtung in der Oblast Saporoschschija gibt es nachweislich ein Video. IR Aufzeichnung der erfolgreichen Bekämpfung eines Ka-52....ganz flach und entfernt. Bildwinkel 2° zeigt die Anzeige und der Bildqualität nach zu urteilen aus sehr großer Entfernung. Sie bleiben knapp unterhalb des Radarhorizonts und schielen über die Front.

[muck]

Man kann aber mit aktuellen MALE UAS keine aktive Luftraumüberwachung leisten. Dazu sind sie schlicht zu langsam.

[maro-airpower]

Man kann aber mit aktuellen MALE UAS keine aktive Luftraumüberwachung leisten. Dazu sind sie schlicht zu langsam.

Es ist ein unbemannter luftgestützter Sensor und Waffenträger - und zwar spezifiziert auch für Luft/Luft.
Mit einem Multimode-AESA Radar, dass die Türkei auch in ihre Kampfjets verbauen will und einem recht ausgewachsenen EO/IR System.
Mit 280-360km/h ist es langsamer als eine E-2 Hawkeye aber jedenfalls um 280km/h schneller als ein bodengestütztes Fliegerabwehrsystem.

Von den oben aufgezählten 758 abgeschossenen Luftzielen waren übrigens 482 langsamer als eine Akinci.
Von den Lfz (1xSu-34, 2xSu-24M, 9xSu-25,14xKa-52) ist ihr nur die Su-34 Waffen- und Sensortechnisch überlegen.
Kinzahl und Iskander kann man natürlich streichen.
Shaheeds, Hubschrauber und die ganzen taktischen Aufklärungsdrohnen entkommen einer Akinci nicht...von so Klumpert wie Mugin-5 gar nicht zu reden.
Marschflugkörper wie Kalibr sind grob 3x schneller. Stellt sich dann die Frage wie rasch man die erfassen kann und zwar separat a) Drohne selbst, b) Goldhaube, c) (gegebenenfalls) europäischer Verbund.
Die Zeit die Marschflugkörper benötigt um Ungarn/Slowakei zu überfliegen (20-25min) ist doppelt so lang wie die Zeit die eine Akinci braucht um von einem Orbit überm Semmering entweder über Wien oder Graz zu kommen (~10min). Etwa auf Höhe Budapest müsste sie sich "auf den Weg machen" (und da red ich noch gar nicht von der Waffenreichweite+). Das schaffen die EF mit Alarmstart nicht, nur mit CAP....

Sicher kein Abfangjäger für alles aber sicher nicht nur für Luft/Boden brauchbar.

[muck]

Verstehe ich das richtig? Sie wollen also, salopp gesprochen, ein unbemanntes AWACS permanent über Österreich kreisen lassen?

[maro-airpower]

Verstehe ich das richtig? Sie wollen also, salopp gesprochen, ein unbemanntes AWACS permanent über Österreich kreisen lassen?

Wär grad jetzt gerade keine absolut aussergewöhnliche Geschichte in Europa.
Bei Luftraumsicherungsoperation jedenfalls, anlassbezogen entsprechend Lagebeurteilung auch.....das Risikobild sagt wir sind noch länger nicht unten angekommen.
Dafür sind fliegende ISTAR Plattformen ja da. Schweden hat fünf davon....zwei Erieeye, eine Recon Saab 340 und zwei SIGINT Gulfstream IV...und denen ist sicher nicht fad....

[muck]

Und wie groß ist Schweden im Vergleich zu Österreich?

[Acipenser]

....und Schweden fliegt seine Aufklärungsmissionen auch über NATO-Ostseeanrainerstaaten wie zuletzt auf flightradar zu sehen war

[theoderich]

Schweden hat fünf davon....zwei Erieeye, eine Recon Saab 340 und zwei SIGINT Gulfstream IV...und denen ist sicher nicht fad....

Schweden hat aber ein "etwas" größeres Staatsgebiet, ca. 70.000 km² Küstenmeer, eine Ausschließliche Wirtschaftszone von weiteren 60.000 km² und völlig andere strategische Voraussetzungen (Stichwort: Westlicher Militärdistrikt mit der Baltischen Flotte und der 6. Luftwaffen- und Luftverteidigungsarmee). Die FSR-890 (Saab Erieye) sollten die stationären Radarsysteme ergänzen und im Kriegsfall als "Backup" dienen, um die Verwundbarkeit bodengebundener Radaranlagen auszugleichen. Außerdem sollten sie die Aktivitäten von ausländischen Luft- und Seestreitkräften von vorgeschobenen Positionen aus überwachen.

Die Regierung hat die Beschaffung 1991 u.a. mit der erhöhten Durchhaltefähigkeit des Führungs- und Luftraumüberwachungssystems und der Wichtigkeit für die gesamten Streitkräfte sowie zur Frühwarnung der Zivilbevölkerung argumentiert:

Totalförsvarets utveckling till och med budgeåret 1996/97 samt anslag för budgetåret 1992/93
Proposition 1991/92:102, p. 61

Överbefälhavaren slutredovisare i december 1991 slit uppdrag i fraga om flygburen spaningsradar. Regeringen anser att flygburen spaningsradar skulle öka uthalligheten i stridslednings- och luftbevakningssystemet och att det därför är angeläget att systemet anskaffas. Regeringen vill här betona att systemet har stor betydelse för samtliga stridskrafter liksom för den civila delen av totalförsvaret t.ex. vad avser tidigt underlag för varning av civilbefolkningen. Inriktningen bör vara att tva grupper om vardera tva till tre radarsystem skall organiserade vid sekelskriftet.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... et_GF03102

Flygvapnet tillförs flygburen spaningsradar, in: Flygvapennytt, H 1 (1993), p. 28-30

https://www.fht.nu/fv_dokument_fv_nytt_90_tal.html

• https://www.aef.se/Flygvapnet/Tidskrift ... 1993-1.pdf

Nytt system för flygburen stridsledning (24. Juni 2009)

ASC är en förkortning för Airborne Surveillance and Control och de nya modifierade flygplanen bygger på de äldre FSR 890 flygplanen.

ASC 890 är en omfattande modifiering av två FSR 890-flygplan. Beslutet att genomföra modifieringen togs 2005 och bakgrunden till detta är Försvarsmaktens utökade krav på internationellt operativa förband.

1997 levererades de första FSR 890-flygplanen till flygvapnet, FSR är en förkortning för flygande spaningsradar.

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuel ... dsledning/


Die schwedische Regierung hat die Verfügbarkeit luftgestützter Aufklärungs- und Überwachungsplattformen sogar in einem Grundlagendokument festgelegt und bekanntlich letztes Jahr zwei SAAB GlobalEye als Nachfolgesystem in Auftrag gegeben:

Strategisk inriktning

https://www.forsvarsmakten.se/sv/om-for ... nriktning/

• Försvarsmaktens Strategiska Inriktning 2021-2030
  

  4.2.4. Flygvapnet
  
  [...]
  
  Flygvapnet ska, tillsammans med luftvärnet, ha förmåga att kontrollera luftrummet och skydda mot fientligt flyg och fjärrstridsmedel, tillhandahålla rörlighet i form av transportflyg och helikoptrar, svara för underrättelseinhämtning med olika flygburna och markbaserade spanings- och underrättelseplattformar samt ha förmågan att genomföra attackuppdrag mot mål i sjö- och markdomänerna.

  https://www.forsvarsmakten.se/siteasset ... ilaga1.pdf

Und angesichts unserer strategischen Lage wäre so ein System ein "Overkill".