Entwicklungen Luftraumüberwachung

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
alps_spirit
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von alps_spirit »

Von welchem Betrag sprechen wir für 3 gebrauchte D-EF-Twins?
cliffhanger
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von cliffhanger »

alps_spirit hat geschrieben: Fr 28. Okt 2022, 09:00 Von welchem Betrag sprechen wir für 3 gebrauchte D-EF-Twins?
Eigentlich 0 ....weil wer sollte die sonst haben wolln ? Also Schrottplatz oder Zeltweg...
alps_spirit
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von alps_spirit »

Wir bekommen also etwas für quasi "0" wo wir ansonsten kolportierte Euro 100.000/Ausbildungsflug-h an D überwiesen haben? Dann spricht ja eigentlich militärisch/wirtschaftlich nix dagegen sondern nur das "politische" :-(
Milizler
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Milizler »

Nur funktioniert das leider nicht so - sobald jemand etwas will, hat es einen Wert - selbst wenn es sonst verschrottet wird.

Natürlich wären sie vergleichsweiße günstig zu haben - hat halt auch seinen Grund.
Maschin
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

cliffhanger hat geschrieben: Fr 28. Okt 2022, 10:38
alps_spirit hat geschrieben: Fr 28. Okt 2022, 09:00 Von welchem Betrag sprechen wir für 3 gebrauchte D-EF-Twins?
Eigentlich 0 ....weil wer sollte die sonst haben wolln ? Also Schrottplatz oder Zeltweg...
Mit HWT lässt sich gut Geld machen. Siehe GB. Aber sind die Flieger wirklich Schrott wert. Nein. Die T1 wird verschwinden weil es zuwenig synergien mit den T2/3 gibt und die Industrie halt auch wieder verdienen will. Warum gibt es sowenig Ersatzteile für T1?
Schweden zb musterte 2014 alle seine A/B Gripen aus weil die C/D in die Verbände gekommen ist. 8-15 Jahre im Betrieb und die jüngsten Maschinen hatten keine 1500h am Buckel von gesamt 6000h. Und das ein Umbau unmöglich ist zeigt Ungarn weil diese sind umgebaute A/B auf C/D.
Oder letzte Beispiele Rumänien was 40 Jahre alte F-16 aus Norwegen beschafft. Laufen noch 10 Jahre.
Also ich schätze so um 80-100Mio inkl Umrüstung mit DASS und aktuellen Rüststand unserer T1 wird man für 3 ca 15-20 Jahre alten T1 Twins auch hinblättern müssen.
Acipenser
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

T1 werden in Deutschland und anderen Nutzernationen durch neuere Ersetzt weil NATO Länder sich für den Luftkampf vorbereiten und daher möglichst die neuesten Entwicklungen heranziehen,
deshalb sind diese aber nicht schlecht oder Schrott.
Schrott wird ein Flugzeug erst wenn es seine Wartungsintervalle nicht einhält, also nicht mehr zum Flugbetrieb zugelassen wird.
Wir brauchen die 15 (plus?) EF2000 in erster Linie zur LRÜ und zukünftig für 24/7 und da wären 6 Twins (exDEU) ideal um die nächsten 15-20 Jahre Reserven für die erweiterte LRÜ zu haben (neben den Lehrbetrieb)
theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Striedinger zur Neutralität: "Ich könnte dazu eine private Antwort geben."
profil Auch in die Luftraumüberwachung soll investiert werden. Wann werden denn die Eurofighter den Luftraum durchgehend, also täglich 24 Stunden, überwachen können?

Striedinger Wir rüsten bei den Eurofightern nach, damit die Identifizierung von Flugzeugen in der Nacht möglich ist. Das ist die Voraussetzung dafür, überhaupt 24 Stunden lang den Luftraum überwachen zu können. Ähnlich wie bei einer Rasterfahndung können wir dann Zeiträume definieren, in denen wir über mehrere Tage den Luftraum durchgehend mit Eurofightern überwachen. Das geht aber nur zeitlich begrenzt, weil wir dafür nicht nur Piloten und Techniker, sondern Fluglotsen und die gesamte Infrastruktur des Flughafens brauchen.
profil Wie hätten wir reagieren können, wenn sie in den österreichischen Luftraum eingedrungen wäre?

Striedinger Bei Tag wären die Eurofighter zur Bekämpfung aufgestiegen. Wenn es Nacht gewesen wäre, hätten wir beobachten können, wo sie runterfällt.

profil Sie haben sich ja immer für ein Zweiflottensystem ausgesprochen. Wann wird die Saab 105 ersetzt?

Striedinger Es war eine rein finanzielle Entscheidung, die 105 nicht zu ersetzen. Es zeichnet sich ab-aber es ist keine beschlossene Sache-,dass es jetzt finanziell akzeptabel ist, einen Düsentrainer als Nachfolger zu beschaffen. Mit dem könnten wir zwei Dinge erfüllen: einen Teil der Eurofighter-Ausbildung in Österreich absolvieren und teilweise die Luftraumüberwachung abdecken.

profil Wird am Ende aus der Luftraumüberwachung eine Luftraumverteidigung?

Striedinger Dazu fehlen uns die Mittel, Luftraumverteidigung ist etwas ganz anderes. Dazu bräuchte man mehr Flughäfen, mehr Staffeln. Was wir jedenfalls angehen werden, ist die sogenannte bodengebundene Luftabwehr. Das muss deutlich verbessert werden, denn jetzt sind wir in der Lage den Militärflugplatz Zeltweg zu schützen, aber das ist es dann auch schon.
https://www.profil.at/oesterreich/strie ... /402199104

Wieder keine Rede von einem Selbstschutzsystem und keine Rede von radargesteuerten Lenkwaffen ...
öbh
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

was ich da rauslese, ist Striedinger fachlich bzgl EF samt dazugehörender Technik und Ausrüstung ziemlich daneben!

"Aussage von Striedinger: (1) Bei Tag wären die Eurofighter zur Bekämpfung aufgestiegen. (2) Wenn es Nacht gewesen wäre, hätten wir beobachten können, wo sie runterfällt." ---

(1) für die LV gegen feindliche mit BVR bewaffnete Kampfflugzeuge wären unsere nur mit IRIS bewaffnete EF nicht geeignet.
(2) Betreffend Flüge bei Nacht, fallen unsere EF nicht einfach vom Himmel, nur dann wenn sie mit ihrer unterlegenen Bewaffnung abgeschossen werden.
Acipenser
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

Das er keine Ahnung hat oder nur mit Worten spielt sieht man, wenn man beachtet das die verfügbaren Düsentrainer KEINEN Überschall können und damit auch nicht die LRÜ abdecken können! Eurofighter Ausbildung geht auch nur auf Eurofighter oder Simulator!
Was er meint ist eine Vorausbildung für Düsenjäger und für die braucht man auch zum Beispiel eine Staffel - 12 Stück mindestens, alles andere wäre Augenauswischerei
So ein Neukaufprogramm Düsentrainer und Hilfsjäger braucht Jahre der Vorbereitung also rechne ich mit einen stehenden Schulprogram frühestens in 10 Jahren!
Grund für ein solches Programm ist aber eher die Tatsache, das manche Düsenpiloten nicht EF Tauglich sind (gesundheitliche Gründe...) aber die meisten aus dem 105er sind umgeschult oder bald in Pension also müsste man erst ein neues Programm aufziehen und das geht nicht von heut auf morgen
Die Ausbildung im Ausland hat auch einen großen Mehrwert, denn so haben unsere EF Anwärter die Chance mit erfahrenen Kampfpiloten meist mit Kampferfahrung zu lernen und so in Zukunft bessere Entscheidungsmöglichkeiten als Pilot zu haben, denn seine Entscheidung entscheidet im ernstfall über das Leben von Tausenden Menschen(911)
Desantnik
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Desantnik »

Es wird wohl daraus hinauslaufen, dass nur Nachtsichtbrillen gekauft werden, ich glaube ja dass der Tanner einfach das militärtechnische Verständnis für alles andere fehlt. Kann mir vorstellen, dass man sich schwer dabei tut ihr den Unterschied zwischen IRIS-T und AMRAAM verständlich zu erklären.

Und je mehr Zeit verstreicht und der Betrieb in dieser Form weitergeht, desto schwieriger wird es wohl sein zu erklären warum man irgendwas braucht ohne dem man seit 15 Jahren "erfolgreich" fliegt.

Nicht zuletzt ist auch wieder parteipolitischen Kalkül dahinter, wenn man mit dem Geld für die EF-Ausrüstung stattdessen mehr Pandur EVO beschafft hat man einfach mehr zu präsentieren, denn um die Dame selbst zu zitieren: "Bei dem Thema gibt’s halt nix zu gewinnen."
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