Entwicklungen Luftraumüberwachung

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Acipenser
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

Vielleicht werde es ja wirklich vier Brasilianerinnen, Jägerinnen! Herr Verweigerer, Sie Schwärmen ja so für sie
Verweigerer
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Verweigerer »

Acipenser hat geschrieben: Do 1. Jun 2023, 12:40 Vielleicht werde es ja wirklich vier Brasilianerinnen, Jägerinnen! Herr Verweigerer, Sie Schwärmen ja so für sie
Also gegen so eine Kombi hätte ich absolut nichts einzuwenden ;-)

Hier noch etwas zur A-29N gefunden:

https://www.airdatanews.com/the-netherl ... er-tucano/

Schätze den Preis in etwa gleich hoch ein wie den einer PC-21. So um die 20 Millionen Dollar, natürlich grob geschätzt. Laut dem Bericht auf futurezone.at liegt die Basisversion der A-29 in etwa bei der Hälfte. Und wenn es da wirklich ein Kombi-Angebot gibt, wird man mit dem Preis wohl noch mal entgegenkommen.

Andererseits stellt sich mir die Frage, haben die Holländer oder Portugiesen derzeit ebenso in deren Flotten Bedarf, um analog zu uns (PC-7) in absehbarer Zukunft etwas Ähnliches zu ersetzen? Zwecks detektivischen Ausschließungsprinzips im o.a. Artikel. Der Embraer-CEO klang da ja schon ziemlich zuversichtlich. Vielleicht weiß theoderich ja mehr über Holländer und Portugiesen bezüglich Turboprop-Trainer?
theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Präsident Pavel warb in Wien für den Kauf tschechischer Militärflugzeuge
Das tschechische Staatsoberhaupt, Petr Pavel, nutzte seinen harmonischen Antrittsbesuch bei Bundespräsident Alexander Van der Bellen, um Trainingsflugzeuge des Herstellers Aero für das Bundesheer anzupreisen. Deshalb traf er auch Verteidigungsministerin Klaudia Tanner.
Auch für Österreich hatte der sportliche 61-Jährige mit dem dichten weißen Haar und der aufrechten Haltung ein militärisches Angebot im Gepäck. Er ließ es bei der Pressekonferenz mit Van der Bellen kurz aufblitzen. Tschechien möchte militärische Trainingsflugzeuge vom Typ L-39NG des Herstellers Aero verkaufen. Österreich sucht Ersatz für seine uralten Saab 105. Zwölf Stück. Im Gespräch sind auch italienische Düsenflugzeuge Typ M-346 des Rüstungskonzerns Leonardo. Noch heuer soll die Kaufentscheidung fallen.

In Wien wollte Pavel auch bei einem Treffen mit Verteidigungsministerin Klaudia Tanner für die tschechische Marke werben. Er hielt einen Vortrag in der Landesverteidigungskademie in der Stiftskaserne zum Thema „Sicherheit in der globalisierten Welt".
https://www.diepresse.com/6294780/praes ... rflugzeuge
muck
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von muck »

maro-airpower hat geschrieben: Mi 31. Mai 2023, 23:33 Wäre das so würde das MANPADS Thema nicht funktionieren. Gut positionierte Schützen schaffen es aber sowohl Shaheds als auch CMs abzuschießen.
Das Eine hat mit dem Anderen doch nichts zu tun? Sie verweisen hier auf am vorderen Rand der Verteidigung positionierte Infanterie, die Gelegenheitsziele bekämpft. Das ist etwas völlig Anderes als das Konzept, das Ihnen vorschwebt, und übrigens widerlegt Ihr Beispiel auch nicht meine Aussage zu den technischen Problemen, Drohnen und Marschflugkörper durch boden- und flugzeuggestützte Sensoren zu orten, und Flugzeuge zu ihrer Bekämpfung heranzuführen.

Nebenbei: Man muss bedenken, dass auch die Ukraine Propaganda betreibt. Sie sehen die Videos der geglückten Abschüsse, aber wie viele Fehlschüsse gab es, von denen Sie nichts wissen? In wie vielen Fällen wurde die Bekämpfung gar nicht versucht?
maro-airpower hat geschrieben: Mi 31. Mai 2023, 23:33Da werden Räume durch die Flugzeuge besetzt für 2-3h CAP und je nach Einflug wird verschoben. Keine Idee davon die 100-200km irgend etwas nachjagen zu lassen. Eine FLA am Boden läuft ja auch nichts hinterher.
Die V-1 im WK2 flog mit knapp 600kmh und davon wurden über 1.800 von Jägern abgeschossen.
Es braucht ein gutes Luftlagebild und dann kann man die Piloten vorwarnen was von wo wann kommt.
Mit 2x 18 Maschinen am Papier gehen sich Klarstand 2x5 Rotten aus - kann ich bei neuralgischen Punkte zwischen der FLA mit CAP besetzen und nach bedarf auch verschieben.
Sie unterschätzen den Bedarf an Flugzeugen, der nötig wäre, um eine solche Präsenz aufrechtzuerhalten, und die Kosten. Wir hatten bereits das Thema, wie viele Flugzeuge, Piloten und Mechaniker realiter nötig wären, um eine zeitlich lückenlose aktive Luftraumüberwachung in Friedenszeiten zu gewährleisten. Und dabei stehen die Alarmrotten am Boden, anstatt ständig in der Luft zu sein, was die Belastung vervielfacht und die Ausfallrate in die Höhe schnellen lässt.

Einen Patrouillenbetrieb, wie er Ihnen vorschwebt, ist allenfalls kurzfristig aufrechtzuerhalten, und für einen derartigen Aufwand an Gerät, Personal und Geld können Sie auch gleich den Weg beschreiten, den die Ukrainer tatsächlich nehmen, anstatt solche Nischenlösungen zu verfolgen: Spendieren Sie Österreich eine breit aufgestellte Flugabwehr.

Die wäre auch wesentlich flexibler! Ich verstehe wirklich nicht Ihre Fixierung auf diese Idee. Welche Luftwaffe beschafft bewaffnete Strahl- oder gar Prop-Trainer, um Marschflugkörper und Drohnen zu bekämpfen? Aber vielleicht lassen wir dieses Thema lieber auf sich beruhen, ich glaube nämlich nicht, dass einer von uns beiden den anderen überzeugen wird.

Nichts für ungut.
iceman
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

theoderich hat geschrieben: Do 1. Jun 2023, 20:55 Präsident Pavel warb in Wien für den Kauf tschechischer Militärflugzeuge

Da unsere Piloten jetzt schon auf der m 346 ausgebildet werden, wird es kaum die n39ng werden.
muck
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von muck »

Dann hätte das BMLV die L-39NG aber gar nicht erst in die Auswahlentscheidung aufzunehmen brauchen. Des Preises wegen dürften die Tschechen schon noch Hoffnung haben.
Verweigerer
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Verweigerer »

Richtig, aber nur wegen dem Preis. Von den Leistungsparametern her, sorry aber nein danke. Zumindest fällt auf, dass die Tschechen viel offensiver auf sämtlichen Ebenen zu werben versuchen.

Ich hoffe echt sehr auf eine baldige Entscheidung noch im Sommer, wie bereits mehrfach medial angedeutet. Und auf 18 Stück. Wenn schon, denn schon. Es wird Zeit, da endlich Nägel mit Köpfen zu machen! Und es würde das Sommerloch füllen;-)
Acipenser
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

muck hat geschrieben: Fr 2. Jun 2023, 10:42 Dann hätte das BMLV die L-39NG aber gar nicht erst in die Auswahlentscheidung aufzunehmen brauchen. Des Preises wegen dürften die Tschechen schon noch Hoffnung haben.
UNSERE EF2000 Piloten sind gerade zum Simulatortraining in Tschechien, daher war klar das man so oder so andere Berührungspunkte finden würde
theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

muck hat geschrieben: Fr 2. Jun 2023, 10:42 Dann hätte das BMLV die L-39NG aber gar nicht erst in die Auswahlentscheidung aufzunehmen brauchen.
Das BMLV hat keine "Auswahlentscheidung" getroffen und es gab auch noch keine Angebotseinholung für bewaffnete AJT! Das ist alles nur Marketing von Aero Vodochody in Zusammenarbeit mit einigen Boulevardmedien, die gerne Werbetexte abdrucken.
muck
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von muck »

theoderich hat geschrieben: Fr 2. Jun 2023, 18:02
muck hat geschrieben: Fr 2. Jun 2023, 10:42 Dann hätte das BMLV die L-39NG aber gar nicht erst in die Auswahlentscheidung aufzunehmen brauchen.
Das BMLV hat keine "Auswahlentscheidung" getroffen und es gab auch noch keine Angebotseinholung für bewaffnete AJT! Das ist alles nur Marketing von Aero Vodochody in Zusammenarbeit mit einigen Boulevardmedien, die gerne Werbetexte abdrucken.
Verschiedene österreichische Medien behaupten, angeblich unter Berufung auf das BMLV, dass nur die M-346 und die L-39NG in Betracht gezogen werden. Darauf wollte ich hinaus. Gerade die 'Krone' ist doch praktisch das Hausblatt der Tannerin.
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