Entwicklungen Luftraumüberwachung

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theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: So 12. Mär 2023, 20:03Der Weiterbetrieb unserer T1 scheint zwar laut Airbus gesichert, Ersatzteile als einziger Nutzer irgendwann zu Apothekerpreisen.
Bekanntlich macht man sich sowieso schon Gedanken um eine mögliche Nachfolgelösung, die in ungefähr zehn Jahren eingeführt werden soll. Und außer Deutschland und Großbritannien plant derzeit kein Nutzer, seine in der Tranche 1 produzierten Eurofighter in absehbarer Zeit außer Dienst zu stellen.
opticartini
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

Aus diesen Twitter-Artikeln von Rosenkranz von weiter vorne sollte man hervor heben:

>> Das PIRATE-System des Jahres ~2000 gibt es nicht mehr zu kaufen. Wer produziert schon 20+ Jahre alte Hardware? Und das PIRATE der 2020er ist - erraten - nicht kompatibel mit T1. 6/13 <<

Weil hier manche der Meinung waren, man könne sich mal eben schnell das PIRATE bestellen und reinstöpseln. Am ehesten könnte man es gebraucht z. B. von den Engländern kaufen, allerdings scheint dieses integrierte System zugunsten von Pods ohnehin kein Thema zu sein - was gut ist, denn diese Pods können auf unterschiedlichen Plattformen verwendet werden, die nicht mal Kampfflugzeuge sein müssen.

Beispiel: Die "Litening" Pods können laut Hersteller unter anderem mit B-52, C-12, C-130, KC-390 und der unbemannten MQ-9 verwendet werden.

Die Feststellung "Wer produziert schon 20+ Jahre alte Hardware?" gilt nicht nur für PIRATE, womit man in folgender Zwickmühle ist:
1) 20 Jahre alte Hardware, die mit unseren Eurofightern funktionieren, wird nicht mehr produziert.
2) Aktuelle Hardware funktioniert nicht mit unseren Eurofightern.

Verbleibt eine für Österreich typische Insellösung, also in dem Fall irgendeine halbwegs aktuelle Hardware speziell für unsere Eurofighter kompatibel zu machen und dann womöglich der einzige Betreiber weltweit zu sein, der sowas in kleiner Stückzahl im Einsatz hat.

theoderich hat geschrieben: So 12. Mär 2023, 20:21 Und außer Deutschland und Großbritannien plant derzeit kein Nutzer, seine in der Tranche 1 produzierten Eurofighter in absehbarer Zeit außer Dienst zu stellen.
Was damit, außer Österreich, die Hälfte der Nutzer ist. Aber vielleicht überlegt es sich angesichts der allseits bekannten Situation vielleicht der eine oder andere noch mal.

Allerdings - und ich glaube diesen Punkt habe ich bereits mehrfach eingebracht: Diese Länder haben bereits modernere Jets, sind nicht auf die alten Eurofighter angewiesen, im Gegensatz zu Österreich. Die Situation in Spanien und Italien ist mit unserer nicht vergleichbar.

Letzten Monat gab es übrigens einige Meldungen, wonach BAe angeblich bekannt gegeben hat, dass Italien Interesse an neuen EF Typhoon angemeldet hat, welche die Tornado (Italien hat 15 Stück Tornado ECR) und Typhoon Tranche 1 (16 Einzel-, 10 Doppelsitzer) ersetzen könnten:

https://www.janes.com/defence-news/news ... stems-says

Spanien scheint bisher das einzige der Produktionsländer zu sein, welches zumindest periphär daran interessiert ist, die vorhandenen Eurofighter aufzurüsten?
iceman
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

theoderich hat geschrieben: So 12. Mär 2023, 20:21
iceman hat geschrieben: So 12. Mär 2023, 20:03Der Weiterbetrieb unserer T1 scheint zwar laut Airbus gesichert, Ersatzteile als einziger Nutzer irgendwann zu Apothekerpreisen.
Bekanntlich macht man sich sowieso schon Gedanken um eine mögliche Nachfolgelösung, die in ungefähr zehn Jahren eingeführt werden soll. Und außer Deutschland und Großbritannien plant derzeit kein Nutzer, seine in der Tranche 1 produzierten Eurofighter in absehbarer Zeit außer Dienst zu stellen.
Dann bleiben ca. 60 T1 (IT, Esp, Aut) übrig?
10 Jahre sind schnell rum und das Aufrüsten (um teures Steuergeld) unserer EF passiert auch nicht von heute auf morgen.
Und die gebrauchten twins sind mehr als fraglich.
Warum nicht gleich neue T4 bestellen und auf den AJT verzichten?
maro-airpower
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von maro-airpower »

iceman hat geschrieben: So 12. Mär 2023, 21:20 Warum nicht gleich neue T4 bestellen und auf den AJT verzichten?
Weil die 16,6 fürs ganze ÖBH reichen müssen.
Gibt ja nicht nur Flieger...hab ich gehört... ;-)
Bei den Panzern wird geraunzt, dass nicht gleich neue 2A7 oder gar KF51 kommen.
Beim Stg77Mod um ~ 2-3.000€ Stk. wird auch geraunzt.
Auf jedes Auto soll eine RWS drauf.
Jeder will Drohnen....

....

Für 1,6Mrd. sind geplant neue Transporter + Eurofighter Upgrade + mglw. EF Zweisitzer + Trainer
Also woher sollen 3Mrd.+ nur für "neue T4" kommen??...
Ganz abgesehen, dass das BMF ja NIE zustimmt weil die Lebensdauer nicht erreicht ist...gibt ja noch Gesetze....auch wenn sich so mancher Minister mal nicht dran hält...

Das Upgrade muss sein, die Kosten müss ma schlucken...Danke ND. Fein wär, wenn man Airbus noch mal ein paar Jahre Garantie raus reißt...so 10Jahre nach Abschluss der Arbeiten.
Und ganz ehrlich. Der Litening V ist wirklich was feines. Wenn die Jungs die Luft/Luft Geschichten damit mal intus haben, kann man damit ins Thema Combined Arms Warfare reinschnuppern. Aufklärung /Zielzuweisung für die Ari....Lasermarkierung für die 3,5inch Raketen der AW169....Feinddarsteller für die Fla...
Die Dinger - und damit meine ich jetzt die Flugzeuge samt Betriebskosten - sind einfach viel zu teuer um sich nur mit Teilbereichen ihrer Möglichkeiten zufrieden zu geben. Der Kosten/Nutzen Faktor muss schon stimmen....
maro-airpower
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von maro-airpower »

To get an idea...

Litening II Bild


Und das unten sind modernere...IV..V..(?)...hat sich was getan...wie bei den Mobiltelefonen...die Technik schreitet voran das ist fast unfassbar.

Distanz immer ausgeblendet..hehe..zu viel will man nicht verraten.

Aber wir reden von recht brauchbaren Bildern auf höhere "10er" stellige km Distanzen....Wetter muss halt mitspielen.
Aber das Wetter ist ein Faktor den beide Seiten haben - ich hoffe es kommt ein bodengestütztes Passivradar...VERA-E etc... und das einbinden in den Goldhaube-Datenlink, dann wirds richtig gut...





iceman
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

Gute Argumente, es wird wahrscheinlich auch nicht jedes Flugzeug einen Ligtening -pod bekommen.
Aber was mich schon erstaunt ist die Beschaffung eines AJT, mitsamt der Errichtung einer neuen Werft plus dem dazugehörigen Personal.
Sind die Piloten und Techniker der Saab nach 2 Jahren noch da?
Der AJT soll ja alle Stückeln spielen können, nur ist er eben langsamer als der Ef.
Waren wir uns im Forum nicht einig, das Österreich keine Jettrainer braucht?
muck
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von muck »

iceman hat geschrieben: Mo 13. Mär 2023, 08:09 Waren wir uns im Forum nicht einig, das Österreich keine Jettrainer braucht?
Nun, es braucht vermutlich keine komplette Staffel, und es braucht gewiss keine Jet-Trainer zur Luftraumüberwachung. Aber natürlich bietet ein solches Flugzeug vielfältige Vorteile in der Pilotenausbildung. Sie könnte wieder unabhängiger erfolgen, und (je nach gewähltem Muster) könnten die Einsatzpiloten Flugstunden auf dem billigeren Trainer "downloaden". Was übrigens nicht zuletzt deshalb von Vorteil wäre, weil es den Verschleiß der Typhoon-Flotte und damit deren Wartungsaufwand reduzieren würde.

Die Lebensdauer einer Flugzeugzelle wird ja gemeinhin in Stunden angegeben, aber ist in Wahrheit entschieden davon abhängig, wie oft welche Geschwindigkeiten und Lastvielfache erflogen wurden – was Flugzeuge, die als Konversionstrainer dienen, regelmäßig zu den am meisten beanspruchten Flugzeugen einer Luftstreitkraft macht. Nach allem, was ich gelesen habe, muss das Bundesheer einen hohen prozessualen Aufwand betreiben, um eine gleichmäßige Abnutzung seiner Typhoons sicherzustellen.

Eine solche Ausgabe ist militärisch absolut zu rechtfertigen und kann durchaus weit oben auf der Agenda stehen.
innsbronx
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von innsbronx »

Meine rein laienhafte Meinung: Wenn man ohndies ab 2030 an die Beschaffung der Typhoon-Nachfolge gehen muss, dann macht ein wieder- bzw. anderweitig verwertbarer Pod wohl mehr Sinn, als eine integrierte Lösung.
Milizler
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Milizler »

iceman hat geschrieben: Mo 13. Mär 2023, 08:09 Waren wir uns im Forum nicht einig, das Österreich keine Jettrainer braucht?
Mag sein, ist aber irrelevant.
iceman
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

Flugstundendownload ist mir einleuchtend, aber warum der AJT nach Hörsching und nicht nach Zeltweg.?
Dann hätte man die ganze Jetfliegerei in Zeltweg und die Transportlogistik in Hörsching.
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