Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
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Doppeladler
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von Doppeladler »

Fotos von der Erprobung in Norwegen: Leopard 2 A7V und Black Panther K2 NO spielen im Schnee.

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theoderich
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von theoderich »

Zweifel am norwegischen Kampfpanzerprojekt

https://esut.de/2022/12/fachbeitraege/3 ... erprojekt/

Der Artikel ist hinter der Paywall, aber einem Artikel der Dagens Næringsliv zufolge (ausnahmsweise im Volltext, ebenfalls wegen der Paywall), hat Generalstabschef Kristoffersen dem Verteidigungsminister, Bjørn Arild Grams, empfohlen, die Beschaffung von neuen Kampfpanzern zugunsten neuer Hubschrauber und weitreichender Artillerie zu stoppen. Die Heeresführung setzt ihn nun gewaltig unter Druck, diese Empfehlung wieder aufzuheben; vor allem werde kritisiert, dass die Empfehlung vom Generalstabschef als Einzelperson und nicht im Rahmen einer Studie der Streitkräfte gefallen ist.

Grundsätzlich ist geplant, noch heuer einen Kaufvertrag für möglicherweise 82 neue Kampfpanzer im Wert von etwa 19,3 Mrd. NOK (1,86 Mrd. EUR) abzuschließen. Der Generalstabschef argumentiert nun, dass die Beschaffung von Kampfpanzern hohe Ausgaben für Schutz bedeute, die man besser in Mobilität und Feuerkraft investieren sollte - u.a. mit Blick auf die Ukraine, wo Kampfpanzer zerstört wurden, aber nur 16 Mehrfachraketenwerfer HIMARS eine Wende im Kriegsverlauf bewirkt hätten.

Der Kommandant des norwegischen Heeres, Lars S. Lervik, soll die Ansichten Kristoffersens vollkommen ablehnen, hat aber klargemacht, dass er eine Streichung der Beschaffung mittragen würde, sollte so entschieden werden.
  • Forsvarssjefen slipper politisk bombe (24. November 2022)
    Etter det Dagens Næringsliv kjenner til har forsvarssjefen lagt en tilråding på forsvarsminister Bjørn Arild Grams bord om å si nei til anskaffelse av stridsvogner. I stedet bør Norge anskaffe nye helikoptre og langtrekkende ild til Hæren, er rådet.

    Hærens ledelse er i harnisk og legger nå et voldsomt press på Kristoffersen for å få ham til å trekke tilrådingen. Samtidig har Kristoffersen sterk støtte i forsvarsstaben.

    Saken slår ned som en politisk bombe fordi Solberg-regjeringen og et politisk flertall på Stortinget i sin tid ga klarsignal for anskaffelse av stridsvogner. Det har også vært det militære rådet tidligere, og Støre-regjeringen har anskaffelse av stridsvogner som et eget punkt i Hurdalsplattformen. Det er også blitt stor ståhei på grunn av timingen og at rådet kommer fra forsvarssjefen som person og ikke som en utredning i Forsvarets organisasjon, sies det.

    Anskaffelsesprosessen er dessuten godt i gang og er fremme ved valg av enten tyske Leopard 2A7 eller sørkoreanske K2 Black Panther. Målet har vært å signere kontrakt i løpet av året. Det har vært snakk om kanskje 82 stridsvogner og en anskaffelse til 19,3 milliarder kroner.

    Et hovedargument brukt av forsvarssjefen er at anskaffelse av stridsvogner betyr bruk av store penger på beskyttelse i stedet for på bevegelighet og ildkraft.

    Selv om det er tidlig å trekke konklusjoner fra krigen i Ukraina, har militære eksperter blitt slått av hvor sårbare stridsvogner er. Særlig på russisk side har flere tusen stridsvogner blitt uskadeliggjort av droner og artilleri.

    Se på Ukraina, 16 Himars-systemer snudde krigens gang mens stridsvogner ble skutt i stykker, blir det sagt.

    Kristoffersen har vært sjef for Hæren, men kommer fra spesialstyrkemiljøet og tenker åpenbart mer fritt enn offiserer med panserbakgrunn. Han har fra egen erfaring sett betydningen av lette og mobile styrker. Bevegelighet og ildkraft er viktigere enn beskyttelsen stridsvogner gir, er tilnærmingen. Helikoptre kan sørge for mye bedre mobilitet.

    Forsvaret av Finnmark kan best skje med et nettverk av patruljer spredt utover – som sammen med sensorer og satellitter kan sørge for nødvendig situasjonsforståelse. Det er også dette amerikanerne etterspør.

    Forsvarssjefen har nå satt hele anskaffelsen av stridsvogner i spill. Selv om det har vært politisk flertall for stridsvogner, skal det også noe til å ikke følge forsvarssjefens råd. Dessuten har det i flere av partiene vært stor usikkerhet om stridsvogner var det riktige valget.

    Regjeringen settes uansett i en knipe. Forsvarsministeren kommer i tillegg fra Senterpartiet, et parti som over tid har vært en støttespiller for Hærens ønske om nye stridsvogner.

    Hærsjef Lars S. Lervik skal ha sagt seg helt uenig med forsvarssjef Kristoffersen, men også gjort det klart at han vil lojalt følge opp hvis beslutningen blir å droppe anskaffelsen, etter det DN forstår. Men sterke krefter i Hæren har ikke gitt opp kampen. Det er startet nærmest en kampanje med siktemål om å få Kristoffersen til å trekke tilrådingen.

    Diskusjon om nye stridsvogner har pågått i mange år. Det har dreid seg om Finnmark er mulig å forsvare med et mekanisert brigadekonsept. En brigade er altfor lite for å forsvare et så stort landområde, har vært et argument Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) har fremført. En angriper kan velge tid og sted mens stridsvognene ikke forflytter seg raskt nok. FFI har ment at et mekanisert konsept – altså stridsvogner – vil kreve tre ganger så stor styrke som den ene brigaden Norge har for å være realistisk.

    Det er også en trend internasjonalt med lettere og mer mobile styrker. Amerikanske US Marines har for eksempel gått for et lettere og mer mobilt konsept. I Norge har US Marines fjernet stridsvognene fra sine forhåndslagre. Den norske hæren har derimot tviholdt på konseptet. Der har man snudd på argumentasjonen og ment at anskaffelse av stridsvogner blir ekstra viktig for Norge, siden US Marines trekker dem ut.

    Det blir nå svært interessant hvordan forsvarsminister Gram tar denne saken videre. Han har viste seg som lite dogmatisk i andre spørsmål. Nå har han fått sprengstoff i fanget.(Vilkår)
    https://www.dn.no/kommentar/forsvaret/e ... -1-1361031
Acipenser
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von Acipenser »

...das kann man wie Folgt erklären: Ein Generalstabschef hat Zugang zu den neuesten Nachrichtendienstlichen Lagebildern, also geheim, während andere Experten diese nicht teilen können, mangels der neuen Lageeinschätzungen.
Manche mögen das vielleicht hier gleich wieder als Müll bezeichnen, hilft vielleicht aber das Verschleiern der Absichten zu realisieren.
Zum Verständnis: Norwegen teilt sich nur eine kurze Grenze mit dem möglichen Feind Russland hoch oben im Norden, während die neuen NATO-Mitglieder-Anwärter Finnland und auch Schweden da eher Panzereinsätze erwarten könnten
theoderich
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Mi 14. Dez 2022, 16:52Zum Verständnis: Norwegen teilt sich nur eine kurze Grenze mit dem möglichen Feind Russland hoch oben im Norden, während die neuen NATO-Mitglieder-Anwärter Finnland und auch Schweden da eher Panzereinsätze erwarten könnten
Norwegen hat an der Grenze zu Russland keine gepanzerten Verbände stationiert! Regional zuständig sind zwei kleine Infanterieverbände in Sør-Varanger (Garnisonen i Sør-Varanger) und Porsanger (Porsanger bataljon), gemeinsam mit dem Finnmark heimevernsdistrikt (HV-17).
Acipenser
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von Acipenser »

Richtig, ist topografisch eher nicht so das Panzeraufmarschgebiet! Die Panzer im "Raum Oslo" wären wohl eher zur Unterstützung anderer NATO Länder gedacht in der 2. Reihe
kleiner Hinweis: Das Taktikzeichen fürs Porsanger Bat verrät aber was anderes, ist ja nicht so nah an der Grenze
Berni88
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von Berni88 »

Nur soviel dazu:

The Tank is Dead! Long Live the Tank!

Berni88
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von Berni88 »

Norwegen kauft neue Leos:

https://www.reuters.com/world/europe/no ... 023-02-03/

Dachte eher das sie, auch wie bei der Artillerie, Süd-Korea bevorzugen würden!
theoderich
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von theoderich »

Norge styrker Forsvaret gjennom kjøp av nye stridsvogner

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/n ... id2961879/






Nye stridsvogner til Forsvaret

https://www.forsvaret.no/aktuelt-og-pre ... ridsvogner

54 "Leopard" 2A7 mit einer Option auf weitere 18 Kampfpanzer. Die Lieferung soll ab 2026 erfolgen. Der Finanzrahmen für das Projekt liegt bei umgerechnet 1,8 Mrd. EUR.

Zuletzt geändert von theoderich am Mo 20. Feb 2023, 20:04, insgesamt 1-mal geändert.
theoderich
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Re: Norwegen: Beschaffung von neuen Kampfpanzern

Beitrag von theoderich »

Signert kontrakt om leveranse av 54 nye stridsvogner

https://www.fma.no/aktuelt-og-media/202 ... ridsvogner

Bild
https://www.facebook.com/forsvarsmateri ... CO%2CP-y-R


Norwegen beauftragt Lieferung von 54 neuen Kampfpanzern LEOPARD 2 A7
Die norwegische Rüstungsbeschaffungsbehörde NDMA hat die Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG (KMW) beauftragt, für die norwegischen Streitkräfte 54 Kampfpanzer des Typs LEOPARD 2 in der neuesten Version (A7 NOR) zu liefern. Die Fahrzeuge sollen im Zeitraum von 2026 bis 2028 ausgeliefert werden.

Das entsprechende Vertragswerk wurde heute in München unterzeichnet. Es enthält zugleich eine Option, die die Lieferung von zusätzlichen 18 LEOPARD 2 A7 NOR ermöglicht.
https://www.kmweg.de/news-media/pressem ... pard-2-a7/

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