Schwere Hubschrauber fehlen den ÖBH beim Waldbrand Rax

[propellix]

Und wo nimmt an einem Flughafen wie in Klagenfurt so auf die schnelle jedes Mal 10.000L (=10 Tonnen!) Wasser her?
Ohne geeignete Infrastruktur mit Wasserleitungsanschluss am Vorfeld viel zu langwierig beim Befüllen und daher witzlos.
In den USA und Canada wird selten Wasser sondern eher dieses rote Löschmittel (Löschsand?) verwendet. Wie weit das umweltfreundlich ist, kann ich nicht sagen; es würde in Europa sicher rasch Thema sein.

[theoderich]

Von neun Hubschraubern
Planungsfehler: Nur zwei "Black Hawk" im Einsatz

https://www.krone.at/2545290

Außerdem wird in der gesamten Berichterstattung und Diskussion übersehen, dass ja auch das Wasser erstmal von irgendwoher kommen muss. Ohne nahegelegenen See, Fluss oder idealerweise Meer muss es halt die Feuerwehr richten.

Es gäbe eine Alternative zu Löschflugzeugen. Rumänien hat vor acht Jahren ein System namens Caylym Guardian für seine C-27J eingeführt. Dieses besteht aus Kartonboxen, die je 1000 l Wasser fassen und die aus jedem Transportflugzeug mit Heckladerampe abgeworfen werden können - u.a. auch aus der C-130, die 16 Boxen aufnehmen kann.

• Alenia: an innovative firefighting system approved for the C-27J Spartan
  
  https://www.leonardocompany.com/en/news ... 7j-spartan
  
  
  https://www.facebook.com/Caylym/photos/ ... 41/?type=3
  
  
  https://www.facebook.com/Caylym/photos/ ... 29/?type=3

https://www.facebook.com/Caylym/photos/ ... 91ZfheLApA

Hier ein aktuelles Foto von einem Einsatz der rumänischen Luftwaffe:


https://www.facebook.com/ForteleAeriene ... &__tn__=-R

Und Aufnahmen vom August dieses Jahres:




https://www.facebook.com/ForteleAeriene ... ?__tn__=-R


https://www.facebook.com/ForteleAeriene ... 368238255/


Israel hat Caylym Guardian kürzlich für seine C-130J eingeführt:


https://www.facebook.com/IsraeliAirForc ... &__tn__=-R


https://www.facebook.com/Caylym/photos/ ... ZOhGIP9xAA

https://www.facebook.com/IsraelFireServ ... __tn__=H-R

Man bräuchte zur Vorbereitung natürlich weiterhin Tankfahrzeuge, wie bei der PC-6, aber die Effektivität wäre deutlich höher.

Das vom US Forestry Service für die C-130 genutzte Modular Airborne Fire Fighting Systems (MAFFS) ist mit wesentlich mehr Vorbereitungszeit verbunden und kann nur ca. 11.360 l Löschmittel aufnehmen:

MAFFS are portable fire retardant delivery systems that can be inserted into military C-130 aircraft without major structural modifications to convert them into airtankers when needed.

The MAFFS program, created by Congress in the early 1970s, is a joint effort between the U.S. Forest Service and Department of Defense (DoD). The U.S. Forest Service owns the MAFFS equipment and supplies the fire retardant, while the DoD provides the C-130 H and J model aircraft, flight crews, and maintenance and support personnel to fly the missions.

There are a total of 8 MAFFS ready for operational use.

They can discharge their entire load of up to 3,000 gallons of fire retardant in less than five seconds, covering an area one-quarter of a mile long by 100 feet wide, or make variable drops. Once the load is discharged, it can be refilled in less than 12 minutes.

https://www.fs.usda.gov/managing-land/fire/planes/maffs


MAFFS II In Operation

https://wildfiretoday.com/documents/P3s ... ospace.pdf

[cliffhanger]

In dem Fall wäre ich nur dafür, die bereits vorhandenen Helis auch für größere Einsätze auszustatten; wenn ich mich nicht irre, hat die MzHSt in Lale überhaupt nur 2 Brandlöschsäcke für die Blackhawks.

Ob das Bundesheer eigene Löschbehälter für die Blackhawks hat weiss ich nicht , aber die Flugdienstgruppen aus den NÖ- , Steirischer- , Oberö-, Salzburg & Tiroler Landesfeuerwehrverbände haben zusammen sicher mehr als 9stk. Löschwasserbehälter.


Auch für AB212, Al3 und EC135/Ecuril Polizei werden von den Feuerwehren Löschwasserbehälter vorgehalten ...
Polizei hat eigene Bambibuckets , Bundesheer ???

z.b. Nö hat glaub ich 4stk. semat für die S70

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... NqM0_spfrk

https://www.feuerwehr-tulln.at/sonderdienst-flugdienst

[cliffhanger]

Man muss sich auch anschauen ob nicht die C 130 mit Löschanlagen ausgestattet werden soll und kann.

Ohne Irgendwelche Umbauten möglich, zusammenbauen ,auffüllen , einladen , abwerfen (wie IKEA) :

[cliffhanger]

Und wo nimmt an einem Flughafen wie in Klagenfurt so auf die schnelle jedes Mal 10.000L (=10 Tonnen!) Wasser her?
Ohne geeignete Infrastruktur mit Wasserleitungsanschluss am Vorfeld viel zu langwierig beim Befüllen und daher witzlos.
In den USA und Canada wird selten Wasser sondern eher dieses rote Löschmittel (Löschsand?) verwendet. Wie weit das umweltfreundlich ist, kann ich nicht sagen; es würde in Europa sicher rasch Thema sein.

Geh bitte ... So wie derzeit in Hirschwang bei die Huberer auch ... man stellt einfach ein paar Löschzuge der Feuerwehr auf´s Vorfeld die den Flieger tanken... 10.000 Liter sind da in 5min drin. Auch die PC6 wurde bis jetzt immer von der Feuerwehr, nie vom ÖBH selber oder gar vom "Flughafen" betankt...

https://www.feuerwehr-mariazell.at/2021 ... sterreich/

[innsbronx]

Warum soll man in Österreich fast nirgends im Flug Wasser aufnehmen können? Es gibt viele große Seen. Dann muss man die bei einem Waldbrand halt einmal für die Segler sperren. Kann ja nicht sein, dass im Katastrophenfall das Freizeitvergnügen vor der Brandbekämpfung geht.

Ich bin übrigens nicht gegen schwere Hubschrauber. Glaube nur, dass die Flugzeuge um einiges effizienter sind. Überall wird es nicht gehen - deshalb braucht man beides.

[propellix]

Also wirklich umweltfreundlich, das System namens Caylym Guardian! ;-)
Danach liegen im gelöschten Wald Pappendeckel und Plastiksäcke herum; ist wirklich toll für die Tierwelt, die sich dann wieder in diese Räume bewegt bzw. muss diesen Müll auch erst wieder jemand aus dem Wald räumen. Entweder wieder richtige Hubschrauber wie die schon einmal wieder verkauften CH-53 oder halt noch mehr S-70; vielleicht die noch verfügbaren anderen 5 jordanischen dazunehmen.
Bei dem System Caylym Guardian frage ich mich wie das Verhältnis Material zu Wasser ist und wie das mit den Kosten aussieht.
Irgendwie überzeugt mich das nicht; ist auch nur eine Notlösung.
Und wenn man z. B. ca. 100 solche Pakete auf Vorrat hat, wie schnell sind die verbraucht, und wie lange braucht der Nachschub? Und auf ein Areal wie bei der Rax abgeworfen, wird die Bergung des Plastik- und Kartonabfalls wohl auch eher schwierig und daher teuer.
MMn ist für Österreich eine ausreichende Zahl an Löschbehältern für die Hubschrauber das Sinnvollste.

[theoderich]

Danach liegen im gelöschten Wald Pappendeckel und Plastiksäcke herum; ist wirklich toll für die Tierwelt, die sich dann wieder in diese Räume bewegt bzw. muss diesen Müll auch erst wieder jemand aus dem Wald räumen.

Auch wieder wahr:

The system consists of containers constructed of cardboard, plywood, a plastic bladder, and dozens of yards of straps.

After they leave the aircraft the container lids, attached by four straps, separate, and act like a parachute. The straps then put pressure on the plastic bladders, ripping them open, allowing the liquid to be dispersed. The 100 pounds of the other components, the plywood, and cardboard, fall to the ground tethered by the nylon straps. The plastic bladder, hopefully empty, falls separately.

If these were ever actually used on a wildfire, there would have to be an even greater emphasis than usual on removing firefighters and other personnel from the target area than there is now when only liquids fall from the sky. In addition, the owner of the land would either have to be OK with leaving the debris from the containers in place after the drop in perpetuity, or crews would have to search the area and carry it out for disposal in a landfill. Debris removal would need to be included in the estimated costs of using a system like this, which could be difficult or even impossible in some areas, complicated by topography and vegetation. Depending on the climate, it could take many years or decades for the plastic bladder, plywood, cardboard, and straps to decompose if it were not removed.

https://fireaviation.com/2013/01/25/cay ... retardant/

Das ist, als würde man ein Feuer mit Tetra Paks bekämpfen ...

[Acipenser]

nicht auszudenken wenn so ein Lösch-Karton dann einen Brand neuAuslösen würde.

Daher wäre eine halbe Staffel schwerer Transporthubschrauber stationiert in Linz Hörsching die richtige Begegnung mit dieser Staatskrise Rax. Ein Schwarm sollte es zumindest sein! Deutschland kauft demnächst Nachfolger für Ihre bei uns eingesetzten, da sollten wir zuschlagen!
Ganz nebenbei bekäme Österreich so eine richtige Luftlandeeinheit, ideal für Krisen wie in Galtür oder EWAK bei Hochwässer und die Miliz wäre auch plötzlich mobiler, luftmobil!

[theoderich]

Deutschland kauft demnächst Nachfolger für Ihre bei uns eingesetzten, da sollten wir zuschlagen!

Gute Idee: Kaufen wir Hubschrauber, die am Ende ihrer Nutzungsdauer stehen, voll obsoleter Technik. Abgesehen davon ist nicht absehbar, ob und wann Deutschland einen neuen STH beschaffen wird, da das dafür erforderliche Budget nie genehmigt worden ist. Die alten CH-53 stehen noch mindestens bis 2030 im Dienst. Und so wie es aussieht, werden sie noch einige Jahrzehnte bei der Bundeswehr durchhalten müssen.

• D: Schwerer Transporthubschrauber
  
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