Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

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Verweigerer
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Verweigerer »

Naja, ich weiß nicht so recht, laut dem Bericht in der Flug Revue hätten die Briten die Super-Hercs auch nur mehr bis Mitte des nächsten Jahrzehnts - also bis um 2035 herum - genützt.

Dann hätte man hier in 12 - 15 Jahren erst wieder Kopfweh und das Rad würde sich schneller wieder von vorne beginnen zu drehen als man vielleicht erhofft hat.

Ich wäre trotzdem für die KC-390. Die Brasilianer ringen ja um neue Abnehmer, nachdem das Heer selbst deren Stückzahlen weiter nach unten revidiert. Präsident Bolsonaro dürfte auch bald Geschichte sein.

Wie auch immer, sowohl die Briten als auch die Brasilianer suchen Abnehmer. Dürfte die Preise jetzt nicht unbedingt nach oben steigen lassen. Gut für Österreich. Bin nach wie vor für einen Mix. Aber das ist nur reine Ansichtssache.
theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Verweigerer hat geschrieben: Mo 31. Okt 2022, 15:34Ich wäre trotzdem für die KC-390. Die Brasilianer ringen ja um neue Abnehmer, nachdem das Heer selbst deren Stückzahlen weiter nach unten revidiert. Präsident Bolsonaro dürfte auch bald Geschichte sein.
Ich sehe gebrauchte britische C-130J oder C-130J-30 ebenfalls mit Skepsis. Selbst bei der C-130J-30 reicht die maximale Nutzlast kaum aus, um einen Pandur EVO voll ausgestattet zu transportieren:

MANNSCHAFTSTRANSPORTPANZER PANDUR 6X6 EVO, in: Miliz Info, H 4 (2021), p. 5-6
Kritische Punkte waren hier die Gefechtsmasse des Pandurs sowie die Verladehöhe im Flugzeug. Eine Herausforderung stellte hier die Verladerampe am Flugzeug dar. Gemeinsam lösten die Anwesenden das Problem und bereiteten den Mannschaftstransportpanzer für die Verladung in die C-130 vor. Um die vorgegebene Verladehöhe einzuhalten, muss die Waffenstation abgebaut werden.

Eine passende Transportverpackung ist bereits verfügbar, aus Gewichtsgründen kann die Waffenstation aber nicht im selben Flugzeug transportiert werden. Dieser Umstand hat weitreichende Konsequenzen und bedarf einer komplexen Stabsarbeit.
Diese probeweise Verladung zeigte, dass die Platzverhältnisse in der „Hercules“ zwar ausreichend, die berechnete Gefechtsmasse aber noch immer zu hoch ist. Somit ist der Nachweis der Verladebarkeit in einer C-130 nur teilweise erbracht. Das Verhältnis zwischen zu verladender Masse und Reichweite des Flugzeuges (inkl. Zwischenlandungen) stimmt noch nicht. Sicher ist, dass ein technisch voll ausgestatteter Pandur EVO nicht in einem Hub transportiert werden kann, obwohl theoretisch alle Baugruppen verstaut werden könnten. Dies liegt in erster Linie an der Fahrzeughöhe und am Gewicht der peripheren Baugruppen.
https://www.bundesheer.at/pdf_pool/mili ... be0421.pdf
C-130J-30 Super Hercules

[...]

Characteristics:

Ceiling 26,000 feet (8,000 meters) with 44,500 pounds (20,227 kilograms) payload

Speed 410 mph/356 ktas (Mach 0.58) at 22,000 feet (6,706 meters)

Maximum Allowable Payload 44,000 pounds (19,958 kilograms)

Range at Maximum Normal Payload 2,417 miles (2,100 nautical miles)

Range with 40,000 pounds of Payload 2,390 nm/4,425 km

Maximum Load 8 pallets or 97 litters or 24 CDS bundles or 128 combat troops or 92 paratroopers, or a combination of any of these up to the cargo compartment capacity or maximum allowable weight
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... cules.html

Jedoch: Was STOL betrifft ist die C-390 nicht besonders leistungsfähig.
Zuletzt geändert von theoderich am Di 1. Nov 2022, 23:19, insgesamt 1-mal geändert.
öbh
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von öbh »

Theoderich hättest du Vergleichszahlen der C-390 gegü C130J-30, bzw. wäre die "Brasilianerin" geeignet einen EVO samt Waffenstation zu befördern?
theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Hier: Die C-390 hat mit einer Nutzlast von 23 Tonnen immerhin noch eine Reichweite von 2815 km. Eine C-130J-30 schafft mit einer Zuladung von 21 Tonnen höchstens ca. 1700 km.
theoderich hat geschrieben: Sa 13. Aug 2022, 11:04 EMBRAER Defense & Security
C-390
Delivering a Mission Relevant 21st Century Airlifter


https://www.smgconferences.com/document ... t/4096.pdf

S. 38-40: Österreichisches MEDEVAC-Modul für C-130.

Aeronautica Militare
46e Brigata Aerea
The Development of Italian Airlift and AAR Capability to Overcome Modern Challenge


https://www.smgconferences.com/document ... t/4079.pdf

C-27J Spartan:
Beyond the Tactical Airlifter


https://www.smgconferences.com/document ... t/4080.pdf
Und ja, ein Transport des Pandur EVO samt Waffenstation wäre mit der C-390 machbar; der Laderaum der C-130J ist dagegen zu knapp bemessen:

Interne Abmessungen des Laderaums:
  • C-390 ... 12,7 x 3,45 x 2,95 m
  • C-130J-30 ... 16,7 x 3 x 2,7 m
Abmessungen GDELS Pandur EVO:
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Doppeladler
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Doppeladler »

Gut, dann hätten wir ja eine Entscheidung getroffen ;-)
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Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Wers glaubt, bis da hin wird kein Geld für neue Maschinen da sein oder eine Folgeregierung storniert den Kauf!
Die 3 plus 1 C130 haben wir auch nur als Schnäppchen bekommen und weil die damalige Führung daran festgehalten hat!
Wenn wir nicht bald ein paar C 130 gebraucht kaufen wirds nichts mehr am Markt geben das wir uns je leisten können oder wollen!

Desweiteren kann der Brasilianer STOL gar nicht, ist halt ein Cargoflugzeug

weiters ist für "schnelle Einsätze" eine Hercules mit Fallschirmspringern besetzt die im Überflug abgesetzt werden und die zweite Hercules mit Viper oder Husar die dann das Flugfeld sichert und gegebenenfalls zurückgelassen werden damit beide Maschinen alle Soldaten und die zu Evakuierten Zivilpersonen abtransportieren können,

es ist zwar nicht zu Hoffen das es zu solchen heißen Einsätzen kommt, aber genau dafür brauchen wir mindestens 2 Hercules plus Reserven und nicht vordergründig einen EVO nach Afganistan zu fliegen, was ja die Einzige Begründung für den Südamerikaner ist
Maschin
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Maschin »

cliffhanger hat geschrieben: Mo 31. Okt 2022, 14:41 Jetzt 3 britische C-130J zu den vorhandenen 3 dazu ......und 2030 statt den jetzigen C130K noch 3 neue C-130J ... Kapazität verdoppelt ...wär doch was ...
Sicher und wer soll 2 Generationen von Herkules betreiben wenn man jetzt schon am Limit ist?

Also was ich gehört habe will man keine gebrauchten britischen Maschinen weil die zum Teil ähnlich fertig sind wie die italienischen Julietts (die jetzt zum Teil als Übergangslösung nach Schweden verkauft wurden) sowie sind die Maschinen für den Zustand überheblich teuer.

Weiters hat man mit Marshall auch nichts mehr am Hut. Zulange stehtzeiten zu einem unverschämten hohen Preis gaben den Ausschlag um nach Portugal zu wechseln.

Man kann nur hoffen das man es schafft bis 2028 neue C-130J oder C-390 anzuschaffen sowie eine neue Infrastruktur in Hörsching samt Simulator hinzustellen.
Verweigerer
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Verweigerer »

Maschin hat geschrieben: Mi 2. Nov 2022, 12:50 Man kann nur hoffen das man es schafft bis 2028 neue C-130J oder C-390 anzuschaffen sowie eine neue Infrastruktur in Hörsching samt Simulator hinzustellen.
Genau diesen Mix meinte ich ;-)
Zweiteres sollte sich sowieso ausgehen.
Berni88
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Berni88 »

Ein Mix wäre C-130 oder C-390 und zB. C-295, dann hätte man mehrere Gewichtsklassen abgedeckt.
Wie bereits ein paar vorposter gesagt haben ein Mix C-130 und C-390 wäre kontraproduktiv, wenn dann das eine oder das andere!

@acipenser
weiters ist für "schnelle Einsätze" eine Hercules mit Fallschirmspringern besetzt die im Überflug abgesetzt werden und die zweite Hercules mit Viper oder Husar die dann das Flugfeld sichert und gegebenenfalls zurückgelassen werden damit beide Maschinen alle Soldaten und die zu Evakuierten Zivilpersonen abtransportieren können,
ein schönes Übungscenario, aber glaub mir österr. Flugzeuge werden niemals über "feindlichem" Gebiet Fallschirmjäger im Sprung absetzten (höchstens das JaKdo im HALO-Sprung)

aber du schreibst es eh:
es ist zwar nicht zu Hoffen das es zu solchen heißen Einsätzen kommt,
Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Da hast aber einige Ewak Flüge nach Afrika verschlafen, aber hast eh recht Nr88 da schick ma wieder den Präsident um die Geiseln herauszuholen (wie Waldheim damals im Irak bei Sadam Hussein!)

Außerdem geht es nicht um feindliches Gebiet sondern nur um ungesichertes Gebiet über dem die Klagenfurter abspringen und das Flugfeld für die Landung der 2. Hercules sichern, übrigens da sind WIR schon lang am Vorplatz und weisen unsere Kräfte ein, na HALLO.

Den mix kannst vergessen, ne 295er ist ne moderne Transal, eine C 160 klasse, die war den Deutschen schon immer zu klein!
Was wir brauchen sind PC6 oder Ersatz für eine kleine Springergruppe und eine C130, idealerweise 6 Stk. damit man 2 gesichert einsetzen kann, 2 in Reserve und 2 möglicherweise im Service siehe Marshall bei maschin!
So könnte ich in 2 Wellen fliegen mit 2mal Klagenfurtern und 2mal (insgesamt 4) Viper oder Husar um an Land vordringen zu können und einen Diplomatenkonvoi entgegenzufahren und zu sichern
Durch die Hybride Kriegführung und durch Terrorgruppen sind solche Einsätze wahrscheinlicher geworden und müssen abgebildet werden.
In feindliches Gebiet kannst eh nicht mit unseren Mittel vordringen. Da brauchst Kampfjets, Flugkörper und Kampfhubschrauber nur so zum Anfang, also bitte zuerst informieren

Das mit den Personal muss man seitens der Leitung endlich in Griff bekommen, den in Zeiten von CoV, Vaterschaftskarenz und anderen Verzögerungen kann es eh nicht sein das man immer nur mit einer Restmannschaft arbeitet. Wo sind denn all die 105er Piloten und Techniker hin? Werden ja nicht plötzlich alle Drehflüglerverliebt sein
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