Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
muck
Beiträge: 1260
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

theoderich hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 00:43
Nur ein Beispiel: "Durch den Jet-Antrieb ist man nicht nur schneller, man kann auch höher fliegen. Da geht es ja auch um Sicherheit", erklärte kürzlich ein Offizier der Kleinen Zeitung. Das könnte gerade im Hinblick auf den Einsatzraum Westafrika von Bedeutung sein.
Allmählich frage ich mich, ob hinter den Kulissen (etwa zwischen Politik und Offizierskorps) ein Gerangel um den Typenentscheid stattfindet, denn anders kann ich mir diese Einstreuungen pro C-390 nicht erklären, die oft von geringem fachlichen Wert sind und eher auf die öffentliche Meinung abzuzielen scheinen. Welches westafrikanische Land verfügt denn über Flugabwehrsysteme, die ein Flugzeug in 28.500 ft bedrohen – aber nicht in 36.000 ft?
lauda
Beiträge: 1
Registriert: Fr 10. Mär 2023, 11:28

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von lauda »

Guten Tag Zusammen,

Nach langem mitlesen muss ich mich nun auch anmelden:-)

Aus meiner Sicht hat die Embraer schon wesentliche Vorteile welche hier teilweise sehr einseitig (negativ) gesehen werden:
> Embraer hat Top zivile Produkte und deren Maschinen fliegen mit höchster Zuverlässigkeit bei Lufthansa, AUA, LOT, AIR FRANCE,...
> Firma in Brasilien ist top aufgestellt und hat ABSOLUT nichts mit 2,3 Welt zu tun - Engineers sind von der Ausbildung her mit die Besten mit denen ich in der Luftfahrt zusammenarbeiten durfte, Fertigung auf AIRBUS Level (eine Fertigungstrasse hat meines Wissen nach sogar AIRBUS bei EMBRAER geplant und aufgebaut...)
> d.h. die Ersatzteilversorgung über die diversen Ersatzteillager ist hier weltweit garantiert und auch höchst stabil - also sehe ich hier keine Themen welche hier zum Thema standen
> Triebwerke sind Varianten eines zivilen "Massenprodukts" sofern man in der Luftfahrt davon sprechen kann d.h. Ersatzteile kein Thema
> KC390 ist ein neueres Design als die Super Hercules
> Ungarn, Niederlande, Portugal und Potentiell Tschechien sind meiner beischeidenen Meinung nach Armeen die ihre Sache ernst nehmen und hier sicher im Detail avaluiert haben und nun die KC390 gewählt haben...

PS: Ich habe persönlich schon an diversen Flugzeugprojekten Industrieseitig mitgearbeitet und hier ist Embraer keinesfalls zu unterschätzen...
theoderich
Beiträge: 20027
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

muck hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 10:51Welches westafrikanische Land verfügt denn über Flugabwehrsysteme, die ein Flugzeug in 28.500 ft bedrohen – aber nicht in 36.000 ft?
In Westafrika könnte man höchstens einmal über tragbare Fliegerabwehrlenkwaffen wie "Strela" stolpern.
Berni88
Beiträge: 614
Registriert: So 29. Apr 2018, 19:40

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Berni88 »

… denn man selbst hat ja die Weisheit mit Löffeln gefressen.…
Sehr treffend analysiert @propelix!!! 👍
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Welche Probleme haben wir denn mit den C130? Alt und gut, da sie offensichtlich alles Wissen, dann sollten sie wissen das alle Flugzeuge ob alt oder neu regelmässig zu vorgeschriebenen Wartungsintervallen müssen und somit (länger) nicht verfügbar sind.
Das einzige Problem das wir mit den C130 haben, ist das wir zu wenig gekauft haben, ursprünglich waren 4 geplant.
So kommt es das wenn eine Maschine generalüberholt wird (war mehr als ein halbes Jahr zuletzt) nur 2 Maschinen überhaupt verfügbar waren. Ist dann eine wegen kleineren Arbeiten kurzfristig nicht zu haben , kann halt nur eine in die Türkei fliegen, wenn überhaupt genug Personal da ist (Krankheit Cov zB, Schulung, familiäre Verpflichtungen....)

Ach ja, Familienplanung! Auch das ist ein Hauptgrund sich über Jahre zu verpflichten und Bundesheerpilot zu werden, nicht Abenteuerlust oder gar Draufgängertum, da ist man selbst beim Jako falsch!
Hier tut das ÖBH schon viel, etwa rund um Aigen Wohnungen/Häuser zu finden für die Familien(planung), sowie Schulen, Kindergärten....ja das alles gehört zu einen Konzept Piloten zu finden und zu halten, bei einen gar nicht so schlechten Arbeitgeber der Republik seines Zeichens Bundesheer!

Aber aktuell den C390 so herauszuputzen und die C130 so herunterzuspielen, erinnert halt an ein ganz seriösen Entscheidungsvorgang in einer gewissen Planungsgruppe, nicht im ganzen Heer

Ständig vier Euro Staaten als Gradmesser herzunehmen, die die C390 bestellen und einzelne Maschinen ausliefern haben aber null Erfahrungswerte hinsichtlich der militärischen Nutzung, und selbst Brasilien hat ihre Bestellungen reduziert, wer weis schon die Gründe hinter vorgehaltener Hand

Und es geht hier um Militärgerät, neues Disign schön, alles Cargoflugzeuge! warum haben zum Beispiel die Deutschen und Franzosen C130neu gewählt? weil sie Militärisches Gerät brauchen, man sah ja bei Airbus das die Zertifizierungen am A400M dauerten, aber bei der C390 ist das alles ok? Nein eher eine einseitige PR nix weiter
theoderich
Beiträge: 20027
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 17:06Das einzige Problem das wir mit den C130 haben, ist das wir zu wenig gekauft haben, ursprünglich waren 4 geplant.
Dass man mit einer C-130 keinen "Pandur EVO" samt Zusatzausrüstung in einem Lift in ein Einsatzgebiet transportieren kann, spielt Ihrer Ansicht nach also überhaupt keine Rolle, obwohl es eines der Hauptkriterien bei der Auswahl des künftigen Transportflugzeugs darstellt.
Acipenser hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 17:06warum haben zum Beispiel die Deutschen und Franzosen C130neu gewählt? weil sie Militärisches Gerät brauchen, man sah ja bei Airbus das die Zertifizierungen am A400M dauerten, aber bei der C390 ist das alles ok? Nein eher eine einseitige PR nix weiter
Frankreich und Deutschland haben C-130J und KC-130J gekauft, weil die A400M eine fehlende Produktreife aufweist, der Instandhaltungsaufwand zu groß ist und der Lieferplan der Flugzeuge nicht zu halten war. Gleichzeitig tat sich durch die sukzessive Außerdienststellung der C-160 "Transall" eine Fähigkeitslücke bei Transportflugzeugen auf, die von Flugplätzen mit wenig bis gar keiner Infrastruktur betrieben werden können. Das hatte nichts mit "Zertifizierungen" der A400M zu tun.
Zuletzt geändert von theoderich am Fr 10. Mär 2023, 18:00, insgesamt 2-mal geändert.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

laut anderer Expertenmeinung (persönliche Mitteilung) sind die sehr wohl auch mit neuen C130 zu transportieren

Hauptkriterium sind Luftlandeeigenschaften eben militärische Nutzung und Transport von Jako also Sandviper und Husar wenn kurzfristig eigene Truppen am Balkan, Mali, Niger oder Libanon in Bedrängnis kommen!
Cargotransporte sind planbar, militärische Notlagen nicht, 24 Stunde sind in militärischen Notlagen eine Ewigkeit!

Soweit meine Informationen: Die A400M waren vor Jahren noch nicht SOF Tauglich zertifiziert, daher haben sich die A400M Nutzer Frankreich und Deutschland darauf verständigt C130 neu gemeinsam anzukaufen weil diese langjährig schon in anderen Armeen eingesetzt wurden, unter Kampfbedingungen! Heute ist die A400M fast voll SOF Zertifiziert und betank auch Hubschrauber bei den Franzosen!
Zuletzt geändert von Acipenser am Fr 10. Mär 2023, 18:06, insgesamt 2-mal geändert.
theoderich
Beiträge: 20027
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 17:50laut anderer Expertenmeinung sind die sehr wohl auch mit neuen C130 zu transportieren
Welche "Expertenmeinung" denn?
Acipenser hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 17:50Heute ist die A400M fast voll SOF Zertifiziert und betank auch Hubschrauber bei den Franzosen!
Schön wär's! Letzter Stand der Dinge ist, dass die A400M eventuell ab dem kommenden Sommer die Fähigkeit hat, Hubschrauber im Flug zu betanken. Bei niedrigen Geschwindigkeiten verursachen die Flügel zu große Turbulenzen im Luftstrom, um den Betankungsvorgang durchzuführen. Eine vorgeschlagene Lösung ist die Verlängerung des Betankungsschlauchs, was aber eine Reduzierung des Schlauchdurchmessers erfordert, damit dieser noch in den Lagerbehälter unter dem Flügel passt:

L’armée de l’Air et de l’Espace pourra ravitailler des hélicoptères en vol depuis un A400M d’ici l’été prochain (16. Februar 2023)

https://www.opex360.com/2023/02/16/larm ... -prochain/

Die Zertifizierung hätte eigentlich Ende 2021 abgeschlossen sein sollen, aber schließlich wurde daraus November 2022. Die Lieferung der angepassten Lagebehälter wird erst im zweiten Quartal 2023 erwartet.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Laut wikipedia betanken die Franzosen mit A400M Hubschrauber

nun gut sie übersehen auch das sich Frankreich gegen den C390 und für den C130neuankauf entschieden haben, der angebliche Grund das Brasilien französische Kampfflugzeuge nicht gekauft hat ist vage denn die USA haben für Ihre C130neuFrance auch keine gekauft, wohl eher die fehlende Zertifizierung von C390 für Militärischen Gebrauch STOL, SOF.....schlagend
theoderich
Beiträge: 20027
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 18:39Laut wikipedia betanken die Franzosen mit A400M Hubschrauber
Sie glauben also, Wikipedia sei unfehlbar ...
Acipenser hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 18:39nun gut sie übersehen auch das sich Frankreich gegen den C390 und für den C130neuankauf entschieden haben
Die C-390 stand in Frankreich nie zur Debatte. Der französische Generalstabschef hat bei einem Hearing vor dem Senat im Januar 2015 betont, dass die Dringlichkeit der Nachfolge der veralteten und im Betrieb kostenintensiven C-130H es nicht erlaube, weiter auf die Zertifizierung der "taktischen" A400M zu warten (Die erste A400M dieser Zertifizierung ist erst am 14. Februar 2023 an die Armée de l'Air et de l'Espace übergeben worden!), weshalb es erforderlich sei, vier C-130J zu kaufen:

Projet de loi actualisant la programmation militaire pour les années 2015 à 2019 et portant diverses dispositions concernant la défense
Général Pierre de Villiers, chef d'état-major des armées. [...] Le besoin sur les théâtres en transport tactique et en ravitaillement en vol est supérieur de 50 % à ce que prévoient les contrats opérationnels du Livre blanc. Nos avions de transport tactiques sont vieillissants et d'un fonctionnement très coûteux. L'urgence de la situation ne permet pas d'attendre plus longtemps la montée en capacité tactique des A400M. Par ailleurs, le vieillissement de la flotte de ravitailleurs fait peser un risque sur l'action aérienne. Il est donc de première importance d'acquérir 4 avions de transport tactiques C130 et d'avancer la livraison des trois derniers MRTT, soit 12 effectivement livrés avant 2025.
https://www.senat.fr/basile/visio.do?id ... jl&afd=cvn
Zuletzt geändert von theoderich am Fr 10. Mär 2023, 20:07, insgesamt 3-mal geändert.
Antworten