Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

[muck]

Und doch üben unsere Fallschirmjäger und Jako solche Szenarien! Zuletzt mit 1700 Mann und befreundeten Armeen.
Aber der aufmerksame Leser hat eh gemerkt das es bei den vom ÖBH angedachten Übungen um Landung in einem nicht feindlichen Land handelt, sondern um Stabilisierungsmaßnahmen bei etwa Evakuierungen von Botschaften oder heimischen Personen im Ausland. Wenn das nicht feindliche Land aber für seine Sicherheit-etwa am Flughafen- nicht garantieren kann, springen Fallschirmjäger über die Fläche (Flugfeld) ab um etwaige vereinzelte Störenfriede zu fixieren damit diese etwa nicht aufs Flugfeld rennen und die danach Landenden Maschinen nicht zu gefährden!

Das ist sehr realistisch und muss auch geübt werden!

Der Beitrag beginnt mit "und doch", aber wie bezieht er sich auf das in diesem Faden vorher Geschriebene?

[Acipenser]

Natürlich um den Faden zu Folgen, muss man stets auch auf das DICK ENDE achten, sprich die Planung sieht vor: nicht feindliches Land, Stabilisierung,...."lockere EVAK Einsatz", aber die Vorsorge sieht vor auch auf (kurzzeitige) Lageänderungen reagieren zu können, ohne die zu Evakuierenden am Boden im Stich zu lassen, C 130 einfach abdrehen zu lassen? Ich sage: Niemals Zurück, daher heute, hier und jetzt - wie das Geschriebene - zu durchdenken, planen oder in diesen Forum zu Diskutieren um im Vorfeld erkennen zu können was geht und was nicht (irgendeinmal, was hoffentlich niemals eintritt, aber dafür wird eben trainiert! das es nicht eintritt, der Schlimmste Fall)

[cliffhanger]

Ob, abgesehen von der C130 nicht auch noch ein paar stk. wie die Skycourier sinnvoll wären ? Die PC6 wird ja nicht ewig halten .

Vorteil... die gibts derzeit nur Neu zu kaufen. ;-) und kosten tun Sie auch ned viel.

https://www.flugrevue.de/zivil/cessna-4 ... multitool/

https://de.wikipedia.org/wiki/Cessna_408_SkyCourier

[Acipenser]

Sehr spannend cliffhanger muss man beobachten, aber als PC6 Ersatz zu groß! Ist eher ein "Buschflieger" für Grönland und Kanada für bis zu 19(?) Passagiere, bei der PC6 waren es 7-10, realistisch max. 6 Springer, da wars schon eng

[öbh]

Cliffhanger hab als Ersatz der PC6 ebenfalls schon mal auf die Cessna-Skycourier gedacht, falls die Porter irgendwann mal ersetzt werden muss. Die 2mot Skycourier wäre etwas größer, gut doppelte Zuladung und Reichweite, aber trotzdem eine kostengünstige Lösung für Fallschirmausbildung und leichte Frachtflüge.

[Acipenser]

Richtig, wir hatten ja auch schon SkyVan, 2 Stück!

Vorteil: Höhere Betriebssicherheit aufgrund von 2 Motoren, vielleicht etwas höhere Wartungskosten, Reichweite? bei voller Zuladung nur 700km! dafür haben wir BlackHawk mit Zusatztanks!
Weiters wäre die Nutzung als Löschflugzeug zu prüfen, ob der Kartografiescaner einbaubar ist (PC6 Ausstiegslucke) und auch das FLIR, als Schleppzielflugzeug einsetzbar (FLAK)?

Zur kostengünstigeren Lösung ist zu sagen: Jeder Pilot muss eine gewisse Flugstundenzahl/Starts/Landungen pro Zeiteinheit durchführen sonst erlischt seine Fluglizenz auf der C 130! Daher müssen neben den Bedarfsflügen auch Leerflüge (oder Lehrflüge) durchgeführt werden den die Sparsamkeit hat Ihre Grenzen!
Nicht nur beim EF2000 wird einfach zu wenig geflogen (pro Pilot!)

Es macht daher schon Sinn mit einer C130 eine kleine Gruppe Fallschirmspringer im Fast-Leerflug als Lehrflug zu transportieren wenn die Piloten so Ihre Fluglizenz (auf diesen Modell) behalten können

p.S.: Fallschirmspringer transportieren wir mit AB212, S70 und demnächst AW169

[theoderich]

Nach dem Regierungsbeschluss, dem Bundesheer für die nächsten zehn Jahre ein Investitionsbudget von 16,6 Milliarden Euro zur Verfügung zu stellen, nimmt nun die erste Großbeschaffung konkrete Formen an. Es geht um die Nachfolge der in die Jahre gekommenen Transportmaschinen C-130 Hercules.

Die drei Hercules-Maschinen, die Österreich 2003 gebraucht von der britischen Luftwaffe gekauft hat, sind Baujahr 1967/68 und müssen ersetzt werden. Spätestens 2028 oder 2029 sollen die Nachfolger bereitstehen. Benötigt werden die Transportmaschinen in erster Linie für die Versorgung der Auslandskontingente des Bundesheeres vom Kosovo bis Mali sowie für die allfällige Heimholung von Österreicherinnen und Österreichern aus Krisengebieten. Die neuen Maschinen sollen in etwa so viel Nutzlast bieten wie die bisherigen C-130 Hercules - also um die 20 Tonnen. Sie sollen im Stande sein, einen Pandur-Radpanzer oder einen Sanitätscontainer aufnehmen zu können.

Angesichts dieser Vorgaben kommen zwei Nachfolgemodelle infrage, sagt der Luftfahrtexperte Georg Mader, Österreich-Korrespondent des Fachmagazines "Jane's Defence". Zum einen die Super Hercules C-130J des US-Herstellers Lockheed Martin. Zum anderen die brasilianische Embraer C-390M.

Die Super Hercules fliegt laut Mader in mehr als 20 Ländern und dürfte um die 100 Millionen Euro pro Stück kosten (Österreich will drei bis vier Transportmaschinen kaufen.). Das brasilianische Modell ist ein zweistrahliger Jet und sei um etwa ein Drittel billiger. Zuletzt wurde der Typ von Portugal, Ungarn und den Niederlanden ausgewählt, sagt Mader. Insbesondere mit den Niederlanden wäre eine Beschaffungskooperation auf Regierungsebene möglich, die vom Heer angestrebt wird, da das günstigere Konditionen verspricht.

Wie Verteidigungsministerin Klaudia Tanner (ÖVP) jüngst in einem Interview sagte, seien die Vorarbeiten für die Beschaffung weit gediehen. Im Frühjahr sollen konkrete Informationen eingeholt werden. Mit einer Typenentscheidung wird 2023 gerechnet.

Vom Tisch dürfte die Variante sein, abermals gebrauchte Transportmaschinen zu kaufen, sagt Mader. Das Bundesheer setze diesmal auf eine langfristige Lösung.

[Verweigerer]

Leider hinter der Paywall.

Vermute aber, es werden wieder die KC-390 und die Superherc im entsprechenden Artikel gehandelt.

Ich hoffe zumindest auf 4 Stück.

[Wolfgang]

Ich hoffe es wird eine ausreichende Anzahl an Transportflugzeuge geben. Ich glaube auch das es verschiedene Typen geben sollte. Neue Radarsysteme die wahrscheinlich gekauft werden könnten sind oft in Standardcontainer untergebracht, siehe Rheinmetall - Drohnenabwehr, Radar von Thomson CSF und Thales die teilweise bei der Airpower gezeigt wurden. Die müssen auch in den Transportflugzeuge Platz haben. Kleinere die für Stundendownloads, für Fallschirmspringerausbildung, Kartographie usw. genutzt werden könnte wäre Beachcraft King Air.

[chuckw]

Die Super Hercules fliegt laut Mader in mehr als 20 Ländern und dürfte um die 100 Millionen Euro pro Stück kosten (Österreich will drei bis vier Transportmaschinen kaufen.). Das brasilianische Modell ist ein zweistrahliger Jet und sei um etwa ein Drittel billiger. Zuletzt wurde der Typ von Portugal, Ungarn und den Niederlanden ausgewählt, sagt Mader. Insbesondere mit den Niederlanden wäre eine Beschaffungskooperation auf Regierungsebene möglich, die vom Heer angestrebt wird, da das günstigere Konditionen verspricht.

Ich weiß ja nicht wie man bzw. Mader bei der KC-390 auf diesen niedrigen Preis von 60-70 Mio. kommt (Grundpreis ohne alles...)?

Portugal hat 2019 (!) für 5 Embraer inklusive einem Simulator und Logistikpaket in Summe 827 Millionen Euro gezahlt.

The deal, valued at €827 million ($932.6 million), also includes a flight simulator and logistics contracts.

https://www.ainonline.com/aviation-news ... der-kc-390

Die Niederlande zahlt (inkl. Simulator etc.) gemäß Info vom Juni 2022 für 5 Stück 1 bis 1,25 Mrd. Euro. Und das war noch vor der Teuerungs- und Inflationswelle.

Now it will be between 1 and 2.5 billion euros.

https://www.aviacionline.com/2022/06/em ... transport/


Bei angenommenen 4 Stück ist man dann heute, lt. Milchmädchen, wohl im Bereich von +750 Mio. Euro.