Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

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goose
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von goose »

Acipenser hat geschrieben: Mo 24. Apr 2023, 14:43 Es kommt auch auf das Verhandlungsgeschick des Ministeriums an, denn der Linzer Airport ist alt, wenn das Bundesheer auch anteilig für zivile (mitgenutzte) Strukturen zahlen muss, dann gehts schön ins Geld.
Interessant... die notwendige Sanierung der Rollwege A/B/C/D und der militärischen Abstellflächen wurden in den letzten Jahrzehnten immer wieder hinausgeschoben, sodass Flugzeuge über einem MTOW von ca. 75t gar nicht mehr über A/B/C/D rollen dürfen. Es hat schon seine Gründe, weshalb die C17-Transportflüge für das Bundesheer auf der Zivilseite abgefertigt werden und hier der Flughafen Linz dem Bundesheer gebührentechnisch wie personell wirklich seeeeeeeehr entgegen kommt.

Das Mäntelchen "der Linzer Airport ist alt" muss sich leider nur das Bundesheer umhängen lassen, denn die Zivilseite hat die letzten 30 Jahre ihre (technischen) Hausaufgaben immer erfüllt und diese aus der eigenen Tasche erwirtschaftet!

Betreffend in wenigen Jahren anstehender Pistensanierung hat der Zivilflughafen übrigens auch schon längst seine Rücklagen für dieses Projekt gebildet. Seitens des BMLV ist allerdings dazu nichts bekannt...
Verweigerer
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Verweigerer »

Interessante Geschichte goose. Danke! Na hoffentlich liest man im Ministerium mal mit und wird munter, um diesen militärischen Missstand endlich mal abzustellen und den erforderlichen Verpflichtungen nachkommt;-)
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goose
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von goose »

Verweigerer hat geschrieben: Di 25. Apr 2023, 14:59 Interessante Geschichte goose. Danke! Na hoffentlich liest man im Ministerium mal mit und wird munter, um diesen militärischen Missstand endlich mal abzustellen und den erforderlichen Verpflichtungen nachkommt;-)
Ohne der guten bzw. ausgezeichneten Zusammenarbeit zwischen Flughafen und Kdo Luftunterstützung in Hörsching würde es eh mau ausschauen. Daher schon frech es in den Raum zu stellen, das Bundesheer müsse für den "alten Flughafen" aufkommen. Eher sollte man froh sein, dass das Werkl hüben wie drüben durch beidseitige Partnerschaft am Leben gehalten wird.
Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Danke goose, jetzt ists raus. Bei der Landebahn bin ich mir nicht so sicher was die (geteilten) Kosten ausmachen (werden).
Dem Ministerium zu Gute muss man sagen, das ja die OE 105 ersatzlos gestrichen wurden (vor Jahren) und für die (alten) AB212 Hubschrauber nur das Vorfeld benötigt würde.
Nun die Mission Vorwärts seit spätestens einen Jahr mit 2. Basis für EF2000, voraussichtlich Heimatflughafen für Trainings/Missions Unterschallflieger und ach ja den C130 Nachfolger!
Die alte C130 hätte man ja getrost auch auf Wiese landen können!

Die zivilen und militärischen Verantwortlichen haben sicher großes vor Ort geleistet, besonders in den Jahren knapper Kassen! Danke auch von mir, bloß jetzt haben wir Grüne im Verkehrsministerium die Kurzstrecken-Verkehrsflüge gar verbieten wollen, also sicher kein Geld mehr (gern) bereitstellen also muss wohl das Bundesheer ran in den nächsten Jahren bei all der geplanten militärischen Flugbewegungen!

Noch ein frecher Rückblick auf Graz: Warum hat man den den Militärflughafen letztenendes gestrichen? weil man beim ÖBH nicht mehr löhnen wollte, nicht nur für den militärischen Bereich sondern auch für die gemeinsam genutzte Infrastruktur der inzwischen nach Zeltweg abgewanderten Jets
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goose
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von goose »

Acipenser hat geschrieben: Mi 26. Apr 2023, 14:44 Die zivilen und militärischen Verantwortlichen haben sicher großes vor Ort geleistet, besonders in den Jahren knapper Kassen! Danke auch von mir, bloß jetzt haben wir Grüne im Verkehrsministerium die Kurzstrecken-Verkehrsflüge gar verbieten wollen, also sicher kein Geld mehr (gern) bereitstellen also muss wohl das Bundesheer ran in den nächsten Jahren bei all der geplanten militärischen Flugbewegungen!
Für alles was sich südlich der Piste befindet muss einzig und allein das BMLV aufkommen.
Acipenser hat geschrieben: Mi 26. Apr 2023, 14:44Noch ein frecher Rückblick auf Graz: Warum hat man den den Militärflughafen letztenendes gestrichen? weil man beim ÖBH nicht mehr löhnen wollte, nicht nur für den militärischen Bereich sondern auch für die gemeinsam genutzte Infrastruktur der inzwischen nach Zeltweg abgewanderten Jets
Sie wissen wahrscheinlich selbst gut genug, dass dies so nicht der Wahrheit entspricht und Sie hier gerade ein wenig die Tatsachen verdrehen. Im Gegensatz zum Standort LOXL war LOXG ein Zivilflughafen mit militärischer Mitbenutzung und viel in erster Linie den Einsparungs- bzw. Konsolidierungsmaßnahmen im Zuge der EF-Beschaffung zum Opfer. Hier dem "bösen" Zivilflughafen Graz den schwarzen Peter umzuhängen ist schon ein bissale sehr frech. Wie in Linz lief in Graz die komplette Finanzierung der Piste samt Anflugsystemen über die ACG bzw. den Zivilbereich und nicht über das BMLV. Bitte daher bei den Tatsachen bleiben.
Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Aber Herr goose sie legen mir da Worte in den Mund die ich nicht gesagt habe, vielleicht sollten sie da was nicht verdrehen! Fakt ist das wenn das Ministerium für Landesverteidigung nicht mitbezahlt, werden wohl keine großen Würfe möglich sein. Ob in Graz damals oder in Zukunft in Linz
Faktum ist aber auch das das ÖBH jedesmal wenn es von der BH, dem jeweiligen Land oder den Bund angefordert wird, meist in Katastropheneinsatz schnell reagiert und binnen Tagen oder sogar Stunden auch mal Hundertschaften bereitstellt
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goose
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von goose »

Acipenser hat geschrieben: Do 27. Apr 2023, 10:55 Fakt ist das wenn das Ministerium für Landesverteidigung nicht mitbezahlt, werden wohl keine großen Würfe möglich sein.
Um auf das eigentliche Thema der Transportflugzeuge zurückzukommen ist es wohl einzig und alleine Fakt dass es in LOXL einer entsprechenden und unfassenden Generalsanierung bzw. dem Neubau der Roll- und Abstellflächen sowie von entsprechenden Hangar- bzw. Shelterflächen - egal ob für C-390 oder C-130J - rein auf militärischer Seite bedarf. Liegt nämlich alles am Tisch des BMLV.
Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Für die taktischen Transportflugzeuge aber auch Frachter anderer Nationen braucht es in Linz , im militärischen Bereich von Hörsching, weit mehr! Es kommen gelegentlich auch C17 und große Frachtmaschinen (vom befreundeten Armeen an) die weit mehr Gewicht auf die Rollfelder und Standflächen bringen. Mit einer Auslegung auf C130 oder C390 (also 20to Nutzlast) wird es da nicht getan sein, denn wenn mal wieder Militärfracht aus Übersee kommt müsste man wieder auf den zivilen Bereich ausweichen
Zuletzt geändert von Acipenser am Do 27. Apr 2023, 15:06, insgesamt 1-mal geändert.
Phoenix
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Phoenix »

Die Start- & Landebahn sind da nicht das Thema - vom Aufbau her - und von der Länge sollten sie ja so oder so für Jets ausgelegt sein. Und Hangars werden wir ja nicht für ne C17 auslegen
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goose
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von goose »

Um etwa eine C17 oä. auf militärischer Seite abfertigen zu können bedarf es allerdings sehr umfangreicher Arbeiten, etwa Tragschichtverstärkung und Verbreiterung der Rollwege A/C/D sowie völlige Neuerrichtung eines entsprechenden Aprons. Und plötzlich sind war da, worauf ich die ganze Zeit hinaus wollte: die militärischen Rollwege A/B/C/D wurden seit ihrer Errichtung zwar immer wieder belagssaniert bzw. geflickt, eine entsprechende und twl. notwendige Generalsanierung blieb allerdings die letzten mind. 35 Jahre aus. Dies rächt sich nun beim Vorhaben den Standort LOXL zukunftsfit zu machen bei entsprechend gestiegenen Kosten - wie so vieles im Bundesheer.

Ich würde es dem Standort LOXL wirklich nur wünschen könnten alle bereits vorliegenden Pläne bzw. Konzepte in den nächsten Jahren umgesetzt werden.
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