Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

[muck]

Der ist wohl auch nicht aus dem Rennen:

Bitte wie? Der ist mit Sicherheit niemals im Rennen gewesen.

[Acipenser]

Denkt an meine Worte: 4 neue Brasilianerinnen ;-)

Ja ich denke immer in Sicherheitsrisiken, hab schon ganz Kopfweh davon was man uns da wieder einbrockt!

[muck]

Eine Y-20A kann und wird Österreich sich nicht leisten; wenn in der Rossauer Kaserne schon die A400M als Overkill gilt, muss dies umso für ein Flugzeug von der Größe einer C-17 gelten. Davon abgesehen stehen weder das Flugzeug noch seine russischen (!) Triebwerke zum Verkauf. Und selbst wenn sie es täten, dürften zumindest die Triebwerke als sanktionierte Produkte nicht in die EU eingeführt werden. Und damit wäre das Thema wohl erledigt.

[Acipenser]

Putinverstehertum kann man @Acipenser nicht vorwerfen, glaube ich. Nur, dass er manchmal ziemlich seltsame Kommentare verzapft. Eine Y-20A kann und wird Österreich sich nicht leisten; wenn in der Rossauer Kaserne schon die A400M als Overkill gilt, muss dies umso für ein Flugzeug von der Größe einer C-17 gelten. Davon abgesehen stehen weder das Flugzeug noch seine russischen (!) Triebwerke zum Verkauf. Und selbst wenn sie es täten, dürften zumindest die Triebwerke als sanktionierte Produkte nicht in die EU eingeführt werden. Und damit wäre das Thema wohl erledigt.

A400M als Overkill, wohl nur weil es von Airbus produziert wird, aber Vertragspartner ist Rep. Deutschland bei G2G und die Luftwaffe/Bundeswehr und das sollte ja gehen selbst in der Rossau!
C 17? Uiiiiii da muss ich wieder mit einen Biest fliegen? geht äh...?

[propellix]

Eine A400M könnte ich mir beim ÖBH gerade noch vorstellen; aber die Frage ist hier wirklich, ob wir selbst zwei davon soweit auslasten würden, dass die Betriebskosten das Teil nicht unfinanzierbar machen würden. Vielleicht könnten wir etwaige 2 A400M gemeinsam mit Nachbarstaaten (Schweiz?) und anderen neutralen im Zuge von UN-Missionen (Irland?) irgendwie beschäftigen. Wenn der politische Wille da wäre, also durchaus überlegenswert.
Aber da die SO groß ist, bräuchte es da wirklich etwas kleineres daneben für die Para-Schulungen, Kurz- und Kleintransporte, usw. Da würde als Ergänzung die PZL ganz gut passen.

[Acipenser]

Die Sicherheitslage hat sich andauernd verändert, Zeitrahmen mindestens 20 Jahre (Erfahrungen mit dem Jugokrieg und Befriedung) zum einen

Die C130 sind oft bei Transportleistungen schon zu klein so zum Beispiel fliegen die Deutschen in die Balkanländer eben A400M und sind froh weil sie mit der alten C160 mehrfach fliegen musste, wir müssen am Balkan für unsere Missionen höhere KPE Einheitsreserven im Inland aufbauen und diese auch zügig verlegen können, selbst eine C 390 ist da zu klein

Beispiel Jako in Jordanien; die fahren da mit 6 Viper runter, 2 passen in die C 390!
und im Fall des Falles müssten wir mindestens 3 Husar (geschützte) in einem Lift verbringen, weil Vorschrift ist mit mindestens 3 gleichwertigen Fahrzeugen (in die Wüste) zu fahren damit wenn ein Fzg liegen bleibt die beiden anderen noch weiterfahren können (2 Fzg nur in Ausnahmefällen zulässig, Kenne einen Fall bez. Überleben in Australien als Beispiel, Tod weil Fzg liegen geblieben ist)

Und das Wesen ist das wir keine Transportflugzeuge nur für uns kaufen sondern weil wir auch eine Europäische Pflicht haben, Hinweis unser ehemaliger GSC Brieger ist gerader oberste Militär

und was kann Österreich schon Beitragen? Im Militärischen Rahmen? Allerhöchst Transportleistung, wenn wir die Haben??

Warum A400M?

In einer C 17 sitzt Du vorne mit einigen anderen in bequemen Sitzen und hinten sind die Fahrzeuge, in einem Lift, für mehre Lifts fehlt Personal und vor allem die Zeit! Daher muss der A400M her, weil die Zeiten nicht unruhiger, nein Katastrophal sind und gerade Heute Geheimdienstkreise diskutieren das Russland bis 2030 Belarus sich einverleiben will, Fortsetzung?

Der Vergleich mit Ungarn hinkt, die hatten zuvor Il und An, Niederlande hat C 17 kann sich also eine kleine C390 "leisten" und meine Vorbehalte gegenüber Südamerikanerinnen? Rassig-schön und unzuverlässig (in der Verarbeitung)

Das Österreich 2 A400M kaufen würde und mit Deutschland (Service) betreiben würde ist nicht neu:

Luxemburg hat eine A400M gekauft und betreibt sie mit eigenen Personal gemeinsam mit Belgien die 7 A400M geordert haben, so kann Luxemburg im Fall des Falles auch eine belgische Maschine mit Ihren Personal aus Luxemburg betreiben und umgekehrt, warum sollte das in A nicht möglich sein? LUX A400M kostet 170 Millionen plus Mwst. wikipedia-Quelle 133

[cliffhanger]

https://www.flugrevue.de/militaer/airbu ... smaschine/

Wahrscheindlich sind 4stk. neue C130 als militärisches Transportflugzeug für Material / Fahrzeugtransport und dazu
2 stk. gebrauchte A320 die man für den "normalen" Dienstbetrieb zu einer einfachen MRT -Version umwandelt..., sprich Personal / Medevac / Versorgung der Auslandskontingente ect. ect..... in Beschaffung und Erhalt immer billiger als jede erdenkliche A400m oder C390 Lösung....

[Acipenser]

"Geldvernichtungsmaschine" lass ich nicht gelten da die letzten Jahre nicht nur für Airbus - nicht zuletzt wegen CoV - extreme Mehrkosten verursacht hat. Der unterschied zu außereuropäischen Herstellern ist das diese derartiges nicht so transparent veröffentlicht sehen,
Zivile Maschinen als Transporter ohne eingebauten Raketenschutz sehe ich nicht gerne im militärischen Wesen, daher die C130 weiterverwenden bzw ergänzen und 2 A400M (mit Schutzsystem) für 2x170Millionen plus Steuer und Inflation? wäre ganz ok!

Für Fallschirmspringer gibt es seitliche Springertüren am A400M mit ausfahrbaren Windabweiser, selbst wenn nur wenig Springer abgesetzt werden. Man sollte auch nicht vergessen das viele Flüge beim öbh notwendig sind um überhaupt die erforderlichen Mindestflugstunden der Piloten einzuhalten somit sind Leerflüge oft eher Lehrflüge und notwendig!
Wenn die Pc6 einmal ersetzt wird ist das ne eigene Sache (irgendwann einmal)

[muck]

Wahrscheindlich sind 4stk. neue C130 als militärisches Transportflugzeug […] in Beschaffung und Erhalt immer billiger als jede erdenkliche A400m oder C390 Lösung....

Im Unterhalt mit Sicherheit, nicht aber notwendigerweise in der Beschaffung. Airbus wirft die Dinger gerade zu Spottpreisen auf den Markt, weswegen auch Staaten wie Kasachstan zuletzt zugegriffen haben. Eine "Geldvernichtungsmaschine" ist das Flugzeug für den Hersteller nur deshalb, weil er in der Entwicklungsphase den A380 bevorzugte, was zu teuren Verzögerungen führte.

[Acipenser]

Warum soll der Unterhalt so teuer sein? Und mit einen Zivilen Airbus hat die Entwicklung nix zu tun, vielmehr andere Anforderungen an Maschinen in militärischer Hinsicht,
wenn man die Services und dergleichen gemeinsam mit der deutschen Luftwaffe staffelt ergeben sich Synergien siehe Luxemburg/Belgien 1/7 A400M
da wir in Linz eh zu wenig Personal haben wäre auch das bewältigbar