Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

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theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Neue Fluggeräte für das Heer und Ausbau des Flughafens Hörsching
Den Fliegerhorst Vogler erwarten in den kommenden Jahren weitere Modernisierungsschübe. Bis Ende des Jahrzehnts sollen die drei Transportflugzeuge C-130 "Hercules" ersetzt werden. Noch ist nicht entschieden, ob man wieder gebrauchte oder neue Flugzeuge beschaffen wird. Nötig wären auf jeden Fall mehr als die bisherigen drei. Ein interner Vorhabensbericht sieht zwei kleinere, zwei mittlere und zwei große Flugzeuge vor.

Verbunden mit dem Modernisierungs- und Verstärkungsschub für die Luftunterstützungsbrigade soll übrigens auch ein Ausbau des Flugplatzes in Hörsching sein (unter anderem zusätzliche Hallen). Angedachter Umsetzungszeitraum: bis zum Jahr 2032. Alles aber unter dem Vorbehalt, dass es sich bei den Überlegungen nicht nur um Lippenbekenntnisse der Politik handelt ...
https://www.nachrichten.at/oberoesterre ... t4,3646921
Zuletzt geändert von theoderich am Do 5. Mai 2022, 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
muck
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

Drei verschiedene Flugzeugtypen, und jeweils zwei Maschinen? Unwirtschaftlicher geht es kaum. Man sollte im Typenentscheid lieber einen Kompromiss anpeilen und so weit wie möglich Synergieeffekte ausnutzen.
Desantnik
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Desantnik »

Wie soll das denn in der Praxis aussehen?

Zwei A400M, zwei C-130J/C-390 und zwei C-295?

Syneegieeffekte wären zwar da mit den Nachbarstaaten (CZ, DE, HU) jedoch drei unterschiedliche Typen zu betreiben ist ein logistischer Alptraum und macht bei einer so geringen Zahl an Maschinen keinen Sinn.

Grundsätzlich wäre eine Erhöhung auf 6 Maschinen wünschenswert, ein Typ wie die C-390 würde da vollkommen reichen.
Phoenix
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Phoenix »

Da denkt man dann wohl an 2xC235, 2x C295 und 2x C130J/C390.
Bei den ersten beiden Modellen gibts wohl Synergien, bei den anderen müsste man sich dann wohl mit nem Partnerstaat zusammenschließen damit das Sinn macht. Bei nur 2 Stück je Modell ist halt die Frage wie man es bei den Services / Upgrades schaffen will, daß immer zumindest 1 Stück jeder Größe verfügbar ist.
alps_spirit
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von alps_spirit »

Aufgrund der bisherigen Erfahrungen denke eher an eine Order für 2 Skylanes, 2 Caravan und 2 Sky Courier. Das wäre zumindest im Budget drin :-(
chuckw
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von chuckw »

MAn geht es da eher darum für Hörsching eine Perspektive zu kommunizieren (und um auch vom Thema Saab 105-Nachfolge abzulenken). 3 Typen zu je 2 Flugzeugen halte ich überdies für völlig realitätsfern. Auch fraglich wie konkret das heute mit einem Planungsfenster von 10 Jahren wirklich ist. Der Bericht schreibt ja selber das alles "unter Vorbehalt" zu sehen ist.
Alles läßt sich durch Standhaftigkeit und feste Entschlossenheit erreichen. (Prinz Eugen v. Savoyen)
muck
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

Lässt der Artikel hinter der Paywall denn Rückschlüsse auf die Typen zu? Vielleicht geht es hier auch um den Ersatz der PC-6. Gibt es in der heutigen militärischen Topographie Österreichs denn eigentlich noch Verbindungs- und Transportaufgaben, welche nur die PC-6 übernehmen kann? Ist hier nicht eine Übernahme der Aufgaben durch Drehflügler angezeigt, zumal es schwierig werden dürfte, in der Leistungsklasse dieser seit 2019 nicht länger gebauten Maschine adäquaten Ersatz zu finden?
Desantnik hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 07:13Grundsätzlich wäre eine Erhöhung auf 6 Maschinen wünschenswert, ein Typ wie die C-390 würde da vollkommen reichen.
Selbst bei einer Lösung mit mehreren Typen, wie immer die aussehen mag, wäre eine Stückzahl von drei Maschinen pro Muster das Mindeste. Sogar bei einem sehr zuverlässigen Muster würde man ansonsten einfach zu oft ganz ohne Flieger dastehen.
Phoenix hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 08:17 Da denkt man dann wohl an 2xC235, 2x C295 und 2x C130J/C390.
Bei den ersten beiden Modellen gibts wohl Synergien,bei den anderen müsste man sich dann wohl mit nem Partnerstaat zusammenschließen damit das Sinn macht.
Leistungsmäßig liegen CN-235 und C-295 so nahe beieinander, dass ich den Sinn nicht sähe, es sei denn, man wollte vier C-295 haben, kann sich aber keine vier leisten, und ist deswegen zu gewissen Abstrichen bereit. (Die C-295 trägt auf dem Papier zwar doppelt so viel Fracht, aber es ist auch an die größte zulässige Einzellast zu denken.) Die C-295 ist eine CN-235 für Kunden, denen letztere nicht ganz ausreicht; die CN-235 ist hingegen keine C-295 für Kunden, denen letztere zu groß ist.

Die beste Lösung für Österreich schiene mir zu sein, drei C-130J und zwei bis drei C-27J zu beschaffen. Die Leistungsklasse der Baby Herc ist eine deutlichere Verbesserung hinsichtlich der taktischen Möglichkeiten, als der Schritt von der CN-235 zur C-295 sie böte, und die Synergieeffekte zur Daddy Herc sind nach wie vor substantiell. Sie wäre wirklich die goldene Mitte zwischen der Hercules einerseits und den Drehflüglern oder einem hypothetischen Ersatz der Turbo Porter andererseits.

Noch mehr Zuladung wird man allenfalls im Auslandseinsatz brauchen, und dann auch nicht oft genug, um die Anschaffung eines Flugzeugs wie der A400M zu rechtfertigen, die bereits an der Schwelle zum strategischen Lufttransport kratzt. Das kann man erledigen, indem man sich von der deutschen Luftwaffe, der die Ungarn wohl gerade als Partner abgesprungen sind, 200 Flugstunden pro Jahr einkauft. Als PfP-Staat dürfte Österreich alternativ auch als SAC-Partner infrage kommen.
Phoenix hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 08:17Bei nur 2 Stück je Modell ist halt die Frage wie man es bei den Services / Upgrades schaffen will, daß immer zumindest 1 Stück jeder Größe verfügbar ist.
Immer kann man das gar nicht schaffen. 1× planmäßiger Abgang, 1× Platzhalter für unplanmäßige Abgänge, und 1× Einheit des Geräts verfügbar, so lautet das erste Gebot der Bedarfsplanung.
theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

muck hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 12:47 Lässt der Artikel hinter der Paywall denn Rückschlüsse auf die Typen zu?
Nein.
Phoenix hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 08:17Da denkt man dann wohl an 2xC235, 2x C295 und 2x C130J/C390.
Die C-235 wird schon seit ein paarJahren nicht mehr von Airbus gefertigt.

https://www.airbus.com/en/products-serv ... y-aircraft

Man bekommt sie nur noch aus indonesischer Produktion:

https://www.indonesian-aerospace.com/ai ... 235+family
muck hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 12:47Die beste Lösung für Österreich schiene mir zu sein, drei C-130J und zwei bis drei C-27J zu beschaffen. Die Leistungsklasse der Baby Herc ist eine deutlichere Verbesserung hinsichtlich der taktischen Möglichkeiten, als der Schritt von der CN-235 zur C-295 sie böte, und die Synergieeffekte zur Daddy Herc sind nach wie vor substantiell.
Und die Ersatzteilbewirtschaftung wäre wegen der hohen Baugleichheit auch einfacher.
stb76
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von stb76 »

Mangels besserem Wissen: weshalb brauchen wir eigentlich ausgewachsene Hercs? Was transportiert AT vermittels C130, was diese Leistungsklasse rechtfertigt und definitiv _nicht_ mit einer C27 zu bewerkstelligen wäre?
muck
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

Bei der C-130J reden wir über rund 100 Passagiere, 64 Fallschirmjäger oder als schwerste Einzellast ein Radfahrzeug der MLC 17. Bei der C-27J sind es jeweils etwa 40% weniger.
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