Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

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muck
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

öbh hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 21:13 Die Idee von innsbronx finde ich ebenfalls ideal. Die Größe der C130 ist für unsere Transportaufgaben optimal, eine zusätzliche Type in Form der C27 ist unnötig.
Ich denke, wir sind uns alle einig, das eine Monoflotte die beste Lösung wäre; alle Überlegungen in diesem Themenstrang wurden durch die Meldung aus den Medien losgetreten, dass gleich drei Typen beschafft werden sollten. Ist jedoch diese Gliederung für die Politik ein Muss, so ist das Maximum an Synergien zu ermitteln. In dem Falle, so behaupte ich, wäre es rausgeschmissenes Geld, andere Paarungen als C-130J + C-27J oder C295 + A400M überhaupt in Erwägung zu ziehen.
öbh hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 21:13Falls die PC6 mal abgelöst wird, wäre die 2mot SkyCourier von Cessna eine ideale Ergänzung zur C130. Diese Maschine wäre kostengünstiger als unsere Hubschrauber für Fallschirmausbildung, leichte Transportaufgaben etc zu betreiben.
Starrflügler sind natürlich billiger als Drehflügler pro Flugstunde, aber bis sich die Anschaffung amortisiert, vergeht geraume Zeit. Hier ist nicht nur die Einsparung pro Flugstunde in Rechnung zu stellen, es kommen auch die Logistik für ein weiteres Muster und Ausbildungskosten hinzu. Handelt es sich bei dem kolportierten "kleinen" Flugzeug wirklich um den Ersatz für die PC-6 in der Größenordnung von nur zwei Maschinen, vergehen eher Jahrzehnte als Jahre, bis sich das finanziell bemerkbar macht.
theoderich hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 23:30 Mit den "zwei kleineren" Flugzeugen könnten auch zweimotorige Flugzeuge zur Unterstützung von Spezialeinsatzkräften gemeint sein. Das gibt es z.B. in Frankreich (Twin Otter):
Frankreich misst jedoch rund 1.000 Kilometer in Nord-Süd- sowie West-Ost-Richtung, es besitzt Kolonien, darunter viele Inseln, und unterhält permanente Truppenpräsenzen in Afrika. Schon die erforderliche Reichweite verlangt hier nach einem robusten Flächenflugzeug, das zur Not leichter repariert werden kann. Hat Österreich denn einen ähnlichen Bedarf?
theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

muck hat geschrieben: Sa 7. Mai 2022, 03:53Frankreich misst jedoch rund 1.000 Kilometer in Nord-Süd- sowie West-Ost-Richtung, es besitzt Kolonien, darunter viele Inseln, und unterhält permanente Truppenpräsenzen in Afrika. Schon die erforderliche Reichweite verlangt hier nach einem robusten Flächenflugzeug, das zur Not leichter repariert werden kann. Hat Österreich denn einen ähnlichen Bedarf?
Evtl. denkt man hier auch an die Möglichkeit zum Flugstundendownload für die Piloten der großen bzw. mittleren Transportflugzeuge (Die Diamond DA40 dienen z.B. auch zum Flugstundendownload für die Pilatus PC-7.). Und parallel eine Hauptverwendung zur Ausbildung, zum Absetzen von Fallschirmspringern, Krankentransporte, Löschflüge und z.B. zur Herstellung von Luftbildern, wie bei der PC-6.
innsbronx
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von innsbronx »

Nach Bosnien und in den Kosovo wird ja auch öfters geflogen. Oft auch Krankentransporte für die ein kleineres Flächenflugzeug mehr als ausreichend wäre.
Wolfgang
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Wolfgang »

Die kleine Version könnte auch eine KingAir sein. Könnte auch für Ausbildung mehrMot genützt werden. Oder vielleicht die Pilatus PC12.
muck
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

VIP-Flieger sind in Österreich immer noch ein Tabu, nehme ich an? Denn wenn ich den Begriff "Krankentransport" höre, würde ich nicht mit dem Ereignishorizont Bosnien planen, trotz der derzeit wieder schlechteren Stimmung auf dem Balkan.

Für größere Distanzen sind Strahlflugzeuge einfach besser.

Und da sich Politiker gerne auch gegen Widerstände etwas gönnen, könnte man mit einem Flugzeug á la PC-24 (die übrigens auch auf Gras, Schotter, Sand und Eis landen und damit als teilmilitarisiert gelten kann) viele Klappen auf einmal schlagen: VIP-Transport, Krankentransport, Multi-engine Training, Navigationstraining, schnelle Verlegung von Spezialkräften etc. pp.
cliffhanger
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von cliffhanger »

Abgesehen davon das eine C130-Flotte glaub ich am besten wäre ...
Gibts derzeit eigentlich etwas in der Grösse der Do-328 am Markt ?

War ein interessantes Flugzeug , gabs als Turboprop & als Jet-Version.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_328

Die US Air Force hat unter dem Namen C-146A Wolfhound 2o stk. gebaucht für Special Operations zusammengekauft ...

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets ... wolfhound/

Von "Avions de Transport Régional" gibts die ATR42 & ATR72 in fracht (mil) Version ...kostet sicher ned soviel wie eine casa

https://www.atr-aircraft.com/our-aircra ... freighter/

https://de.wikipedia.org/wiki/ATR_42
alps_spirit
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von alps_spirit »

@muck, nein in dieser Größenordnung gibt's nichts mehr auf dem Markt. Die 328 soll aber als leicht gesteckte Version neu aufgelegt werden:

https://de.deutscheaircraft.com/products

C 27 bzw Casa haben eine Laderampe am Heck und somit einen großen Vorteil ggü ATR & Co als militärischer Transporter.. Aber ich denke nicht, dass in Ö ein zusätzliches Muster zur Herc eingeführt wird.
cliffhanger
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von cliffhanger »

alps_spirit hat geschrieben: Do 12. Mai 2022, 11:13 @muck, nein in dieser Größenordnung gibt's nichts mehr auf dem Markt. Die 328 soll aber als leicht gesteckte Version neu aufgelegt werden:

https://de.deutscheaircraft.com/products
Bei der Militärversion auf der Starseite haben´s eine Heckklappe angedeutet.... spielts natürlich nicht , wär aber schon eine leiwande Ergänzung zu den C130...sowohl als Prop als auch als Jet Version...
muck
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

Die C-146A dient eigentlich nur dazu, Spezialkräfte innerhalb der USA oder im Umfeld von Einsatzländern zu verlegen. Auf dem Vorfeld von, sagen wir, Bamako fällt ein schnittiger weißer Twinprop einfach nicht so auf. Für taktische Einsätze sind die Maschinen nicht gemacht, meines Wissens nach sind keinerlei Selbstschutzsysteme vorhanden. Ein solches Muster kann sich Österreich schenken, wenn man nicht auch anfängt, über zusätzliche Rollen wie VIP-Transport nachzudenken.
alps_spirit hat geschrieben: Do 12. Mai 2022, 11:13 @muck
Falscher Adressat? ;-)
propellix
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von propellix »

cliffhanger hat geschrieben: Do 12. Mai 2022, 11:40Bei der Militärversion auf der Starseite haben´s eine Heckklappe angedeutet.... spielts natürlich nicht , wär aber schon eine leiwande Ergänzung zu den C130...sowohl als Prop als auch als Jet Version...
In DEN Runpf bringst selbst über eine Heckrampe höchstens ein Motorrad, aber keinen Pkw. In die CN235/C-295 passt gerade ein Puch G, aber nicht mehr und deshalb hat der Bernecker damals (Mitte der 90er) auch keine gekauft. Wofür die C-295 überhaupt eine Heckrampe hat, wissen sie heute wahrscheinlich selbst nimmer.
Unter einer C-27J macht ein taktischer Transporter einfach keinen Sinn.
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