Polen: Hubschrauberbeschaffung

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
theoderich
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von theoderich »

theoderich
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von theoderich »

Poland to procure AW149 helicopters at second time of asking
“In the near future, we will sign contracts for the supply of […] AW149 multirole support helicopters […],” the minister said. While Błaszczak offered no details on contract values, aircraft numbers, or delivery timelines, Polish media has reported as many as 32 helicopters being acquired. Leonardo had not responded to a Janes request for comment at the time of publication.
https://www.janes.com/defence-news/air- ... -of-asking


Poland picks AW149 for Perkoz helicopter requirement
No details of the quantity of AW149s to be acquired have been disclosed, although Polish news site Defence 24 reports that 32 helicopters will be purchased as part of the nation’s Perkoz programme.

The Polish Land Forces currently operate 44 Mil Mi-2 and 27 Mi-8/17 helicopters, Cirium fleets data records.

Leonardo Helicopters had previously proposed the smaller AW139W for the requirement, with the intermediate-twins to be built at the manufacturer’s Polish subsidiary PZL-Swidnik.

Defence 24 says the AW149s will also be assembled in Swidnik. Leonardo Helicopters is also offering the same platform to the UK for its New Medium Helicopter requirement, although these would be built in Yeovil in southwest England.
To date, the AW149 has only been selected by Egypt and Thailand. It had been offered to Poland in the middle of last decade for a 70-unit requirement ultimately won by the Airbus Helicopters H225M before that acquisition was cancelled.
https://www.flightglobal.com/helicopter ... 95.article
theoderich
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von theoderich »




Umowa na dostawę śmigłowców AW149

Bild
https://www.wojsko-polskie.pl/au/articl ... ow-aw-149/












32 Hubschrauber für umgerechnet 1,76 Mrd. EUR ...


Um die bisherigen Bestellungen Revue passieren zu lassen:
  • Pläne von 2011: 16 Transporthubschrauber + 3 SAR-Hubschrauber + 4 ASW-Hubschrauber + 3 SAR-Hubschrauber in Marineausführung
  • Ursprüngliche Ambition: 70 neue Mehrzweckhubschrauber ("Śmigłowce wsparcia bojowego, zabezpieczenia i VIP"; Zusammensetzung: 48 Mehrzweckhubschrauber für das Heer + 10 CSAR-Hubschrauber für die Luftwaffe + 6 ASW-Hubschrauber + 6 SAR-Hubschrauber für die Marine)
  • 21. April 2015 ... Auswahl des Airbus Helicopters H225M CARACAL für einen Auftrag über 50 Mehrzweckhubschrauber
    • 30. September 2015: Beginn der Vertragsverhandlungen zwischen dem polnischen Verteidigungsministerium und Airbus Helicopters
    • 8. Oktober 2016 ... Abbruch der Vertragsverhandlungen mit Airbus Helicopters (Grund: Kompensationsgeschäfte)
  • 1. Juli 2022 ... 32 Leonardo Helicopters AW149
theoderich
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von theoderich »








Damit würde Polen über die größte Flotte von Kampfhubschraubern in Europa verfügen:
  • New Apache attack helicopter enters service
    Fifty Apache AH-64E Version 6 aircraft have been purchased from the United States to provide a state-of-the-art attack aviation capability that will be a key element of how the Army fights in the coming decades, as set out in the Future Soldier programme.

    The AH-64E replaces the Apache Mk.1, which entered service in 2001 and proved itself as a battle winning asset on Afghanistan and Libya.
    https://www.army.mod.uk/news-and-events ... s-service/
Griechenland verfügt über 12 AH-64D, Italien derzeit noch über 36 A-129 "Mangusta" und künftig über 48 AH-249 NEES.
Zuletzt geändert von theoderich am Di 13. Sep 2022, 00:04, insgesamt 9-mal geändert.
Berni88
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von Berni88 »

muck
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von muck »

Fraglich ist allerdings, ob Polen die Mittel hat. Eine nationalistische Regierung kann unter den gegenwärtigen Vorzeichen vielleicht die nötigen Gelder bekommen; aber auch Polen leidet unter einem demographischen Wandel, einem ganz erheblichen. Allein in Deutschland und Großbritannien leben mehr junge Polen als in Polen selbst.
Acipenser
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von Acipenser »

muck hat geschrieben: Sa 10. Sep 2022, 08:15 Fraglich ist allerdings, ob Polen die Mittel hat. Eine nationalistische Regierung kann unter den gegenwärtigen Vorzeichen vielleicht die nötigen Gelder bekommen; aber auch Polen leidet unter einem demographischen Wandel, einem ganz erheblichen. Allein in Deutschland und Großbritannien leben mehr junge Polen als in Polen selbst.
Da gebe ich Ihnen Recht. Es könnte aber sein das nicht nur die Waffenkäufe für Polen im Vordergrund stehen, sondern durch Lizenzproduktionen im eigenen Land die (jungen) Polen im land zu halten oder zurückzulocken, nach dem Brexit vielleicht erfolgreich!
muck
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von muck »

Sogar bei einer so immensen Aufrüstungskampagne wie der polnischen dürfte es in puncto Arbeitsplätze nicht für eine Trendwende reichen. Die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen blieben insgesamt unverändert. Im Gegenteil würden mehr attraktive Jobs in der Industrie den Rekrutenmangel womöglich noch verschärfen. Polen hat die gleichen Rekrutierungsprobleme wie die meisten europäischen Staaten; ein zu großer Anteil der schrumpfenden Jugend strebt in leichtere und besser bezahlte Berufe, und junge Menschen aus strukturschwachen Regionen und bildungsfernen Schichten sind entsprechend überrepräsentiert.

Dass der demographische Wandel das Hauptproblem ist - dass es einfach nicht genug Leute gibt, um all das Zeug auf Warschaus Wunschliste zu bedienen -, soll übrigens nicht bedeuten, dass die Budgetplanung nicht trotzdem reichlich überambitioniert wäre. Aber es stehen in Polen bald Wahlen an, und trotz der Bedrohung durch Russland hat die PiS an Zustimmung verloren. Vermutlich geht es der Regierung in erster Linie darum, sich als Sicherheitsgarantin zu profilieren, und die vorübergehend gestiegene Leidensbereitschaft des polnischen Steuerzahlers nicht ungenutzt verstreichen zu lassen. Ob dann am Ende wirklich die kolportierten Unmengen an Gerätschaften beschafft werden, darf man bezweifeln.
theoderich
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von theoderich »

muck hat geschrieben: Sa 10. Sep 2022, 10:51Vermutlich geht es der Regierung in erster Linie darum, sich als Sicherheitsgarantin zu profilieren, und die vorübergehend gestiegene Leidensbereitschaft des polnischen Steuerzahlers nicht ungenutzt verstreichen zu lassen.
Ich glaube es geht auch um die Umwegrentabilität aus den Rüstungsaufträgen und damit um die Sicherung von Arbeitsplätzen in der polnischen Rüstungsindustrie. Alleine zur staatlichen Polska Grupa Zbrojeniowa gehören dreißig Unternehmen. Von den riesigen Aufträgen für Hubschrauber profitieren vermutlich WZL 1, WZL 2 und WCBKT. Darüber hinaus haben sowohl Sikorsky, als auch Leonardo Helicopters, mit PZL Mielec und PZL-Świdnik bedeutende Tochterunternehmen in Polen.

Das Gesetz Ustawa z dnia 26 czerwca 2014 r. o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa (Act on Certain Agreements Concluded in Connection with Contracts Essential for National Security) verpflichtet alle ausländischen Bieter für Rüstungsaufträge zu einem Kompensationsabkommen (Art. 3. 1.), das mit dem polnischen Finanzministerium abzuschließen ist (Das betrifft gleichermaßen Firmen, Konsortien, ausländische Regierungen oder Institutionen ausländischer Regierungen.). Der einzige mir bekannte Fall, in dem von der polnischen Regierung keine Kompensationsgeschäfte und Lizenzproduktion gefordert worden sind, ist der Kauf der F-35 ("Harpia"-Programm).

muck hat geschrieben: Sa 10. Sep 2022, 10:51Ob dann am Ende wirklich die kolportierten Unmengen an Gerätschaften beschafft werden, darf man bezweifeln.
Wenn man bedenkt, dass in den letzten 19 Jahren über 1200 Radpanzer KTO "Rosomak" bestellt wurden (Vgl.: Frankreich - 630 VBCI in zwei Varianten; Großbritannien - 500 MIV in vier Varianten, geplant bis zu 1400 MIV; Italien - 630 VBM + 46 VBM Plus):
  • 11. Oktober 2019: 2 Kampfmodule RAK (16 Granatwerferfahrzeuge RAK + 8 Artillerieführungsfahrzeuge RAK) + 2 Granatwerferfahrzeuge RAk für Ausbildungszwecke
  • 22. Mai 2020: 5 Kampfmodule RAK (40 Granatwerferfahrzeuge RAK + 20 Artillerieführungsfahrzeuge RAK)
  • 15. September 2020: 60 ROSOMAK-S (Munitionstransportfahrzeuge für Panzerabwehrlenkwaffen SPIKE-LR)

    Bild
theoderich
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Re: Polen: Hubschrauberbeschaffung

Beitrag von theoderich »

Milowy krok w kierunku pozyskania APACHE GUARDIAN dla Sił Zbrojnych RP

https://www.wojsko-polskie.pl/au/articl ... ojnych-rp/


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