"Black Hawk"-Upgrade

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
theoderich
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von theoderich »

innsbronx
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von innsbronx »

Acipenser hat geschrieben: Mi 3. Nov 2021, 15:32 Schuld an den Schlamassel ist allein Bierlein/Oberbefehlshaber und sein Adjund S.!
Jetzt wird's aber absurd. VdB soll jetzt schuld sein und die Schwarzen, die seit Jahrzehnten den Geldhahn zugedreht halten, sind die Retter?
Wolfgang
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von Wolfgang »

Richtig, eine Partei war die letzten Jahrzehnte immer in der Regierung. Wenn ihnen am BH etwas gelegen wäre, hätten sie alle Macht gehabt.
Acipenser
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von Acipenser »

innsbronx hat geschrieben: Mi 3. Nov 2021, 20:57
Acipenser hat geschrieben: Mi 3. Nov 2021, 15:32 Schuld an den Schlamassel ist allein Bierlein/Oberbefehlshaber und sein Adjund S.!
Jetzt wird's aber absurd. VdB soll jetzt schuld sein und die Schwarzen, die seit Jahrzehnten den Geldhahn zugedreht halten, sind die Retter?
War es nicht ein roter Darabosch der die Option auf 3 weitere S70 verfallen ließ und auch den Grundstein für das Sparpaket beim BH gelegt hat, und ja es war die Regierung Bielein die alle Investitionen bei ÖBH gestoppt hat und bereits ernannte POSTEN aberkannt und und und.
Der Oberbefehlshaber fällt nur durch Sonntagsreden auf und tut nichts das das ÖBH schneller flott wird, ganz im Sinne der Grünen Ideologie.
Übrigens war es stehts das andere Koalitionsmitglied, ob grün, rot oder andere die andere Begehrlichkeiten hatten als die den Finanzminister Geld fürs ÖBH übrigzulassen
Milizler
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von Milizler »

Was soll die sinnlose Diskussion? Das BH ist allen Parteien in Österreich völlig egal!
theoderich
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von theoderich »

Beim Bundesheer fehlen die benötigten Hubschrauber

Rax-Einsatz zeigt, wie sich Versäumnisse früherer Minister rächen


Wien. Das Bundesheer soll die strategische Reserve derRepublik sein. Deshalb lautet das Motto der Armee: "Helfen, wo andere nicht mehr können."Doch der Hilfseinsatz beim Waldbrand im Rax-Gebiet machte sichtbar, wovor Experten schonlange warnen: Die Hubschrauber-Flotte ist nur zum Teil einsatzbereit.

Neun S-70 "Black Hawk" nennt das Heer sein Eigen. Angeschafft wurden sie nach der Lawinenkatastrophe in Galtür (1999). Dass aus Spargründendrei Stückwenigerbeschafft wurden, als vonder Politik zugesagt, ist eineigrnes Kapitel. Das jetzt sichtbar gewordene Problemist aber, dass auch von den neun Maschinen lediglich drei einsatzbereit sind. Zweiwarenangefordert, eine dritte als Reserve abgestellt, um die Durchhaltefähigkeit zu garantieren.

Von Versäumnissen derVergangenheitspricht Ministeriumssprecher Oberst Michael Bauer. "Ab 2013 wäreein Upgrade dringlich gewesen. Doch sowohl den Ministern Darabos als auch Klug war dies kein Geld wert." Längst unumgänglich befinden sich daher derzeit zwei Maschinen in den USA zur zeitaufwändigen (acht Monate für zwei Maschinen) und kostenintensiven technischen Nachjustierung (48 Millionen Euro für neun "Black Hawk"). Eine weitere Maschine ist schon retour und seit Februar einsetzbar.

Die USA blockieren

Dass Mario Kunasek (FP) 2018 entschied, um300 Millionen Euro drei weitere "Black Hawk" zubeschaffen, bringt derzeit keine Abhilfe. Denn da Österreich [sic!] Upgrade der Flotte und Ankauf der Maschinen nicht mit Erzeuger "Sikorsky", sondern der kostengünstigeren Firma "ACE Aeronautics" umsetzt, blockierendie USA diesen Techniktransfer. Betrifft doch diefüreine gute Flugsicherung nötige Beschaffung baugleicher Typen drei gebrauchte "Black Hawk" der jordanischen Armee.

Ebenfalls mehr als zäh gestaltet sich die Nachbeschaffung für die ans Ende der Lebensdauer gekommenen "Alouette III"-HubschrauberinAigen/E.. 18 Stück Leonardo "AW169" soll das Heererhalten - überein "Government-to-Government"-Geschäft mit Italien. Außer der Unterzeichnung einer Absichtserlärung voreinem Jahr ist seitherabernichts passiert. Angeblich blockiert die Finanzprokuratur nach dem Debakel bei der Eurofighter-Beschaffung aus Vorsicht diesen Kaufvertrag.

Da die Fertigung der Maschinen aber erst nach dem "Go" aus Wien beginnt, wird die Zeit knapp. Zudem müssen auf den ersten gelieferten AW169 erst die Alouette-Piloten "auftrainiert" werden.

Unabhängig davon schwebt über allem das Dauerproblem des fehlenden Personals - bei Piloten und Technikern. "Beim Einsatz ander Rax hat sich das duale System erneut bewährt. Dennoch verweigertdas Kanzleramt den Technikern weiterhin eine Flugzulage - was die Personalgewinnung extrem erschwert", kritisiert Robert Roitmair, langjähriger Vorsitzender des gewerkschaftlichen Betriebsausschusses in Hörsching.
https://www.nachrichten.at/panorama/chr ... 58,3484267
chuckw
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von chuckw »

theoderich hat geschrieben: Do 4. Nov 2021, 09:52
Beim Bundesheer fehlen die benötigten Hubschrauber

Rax-Einsatz zeigt, wie sich Versäumnisse früherer Minister rächen


Die USA blockieren

Dass Mario Kunasek (FP) 2018 entschied, um300 Millionen Euro drei weitere "Black Hawk" zubeschaffen, bringt derzeit keine Abhilfe. Denn da Österreich [sic!] Upgrade der Flotte und Ankauf der Maschinen nicht mit Erzeuger "Sikorsky", sondern der kostengünstigeren Firma "ACE Aeronautics" umsetzt, blockierendie USA diesen Techniktransfer. Betrifft doch diefüreine gute Flugsicherung nötige Beschaffung baugleicher Typen drei gebrauchte "Black Hawk" der jordanischen Armee.

Ebenfalls mehr als zäh gestaltet sich die Nachbeschaffung für die ans Ende der Lebensdauer gekommenen "Alouette III"-HubschrauberinAigen/E.. 18 Stück Leonardo "AW169" soll das Heererhalten - überein "Government-to-Government"-Geschäft mit Italien. Außer der Unterzeichnung einer Absichtserlärung voreinem Jahr ist seitherabernichts passiert. Angeblich blockiert die Finanzprokuratur nach dem Debakel bei der Eurofighter-Beschaffung aus Vorsicht diesen Kaufvertrag.

Da die Fertigung der Maschinen aber erst nach dem "Go" aus Wien beginnt, wird die Zeit knapp. Zudem müssen auf den ersten gelieferten AW169 erst die Alouette-Piloten "auftrainiert" werden.

https://www.nachrichten.at/panorama/chr ... 58,3484267
Das liest sich so, als ob keiner weiß wann die 3 zusätzlichen Black Hawk kommen werden (oder gar ob?) und wann (oder gar ob?) die AW 169 kommen werden. Die Blockade der Finanzprokuratur passiert also lt. Artikel aus Angst vor Fehlern bei der Beschaffung (also besser nichts mehr beschaffen)? Das ist alles so lächerlich. Ohne Worte.
Alles läßt sich durch Standhaftigkeit und feste Entschlossenheit erreichen. (Prinz Eugen v. Savoyen)
Desantnik
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von Desantnik »

Milizler hat geschrieben: Do 4. Nov 2021, 09:09 Was soll die sinnlose Diskussion? Das BH ist allen Parteien in Österreich völlig egal!
Gebe dir da vollkommen Recht, die Anschuldigungen der Politik anderen gegenüber und insbesondere den USA sind genauso lächerlich.

Seit Jahrzehnten wurde unabhängig von der regierenden Partei eine Fehlentscheidung nach der nächsten getroffen, bei der Heliflotte fing es mit dem Verkauf der S-65 an und setzte sich mit dem Verzicht auf die Option bei der Erstanschaffung der S-70 fort.

Man lernte bisher nie aus Katastrophen sondern nutzte sie nur um mit dem Finger auf andere zu zeigen, typisch für uns halt.

Ist zwar auch nur reine Spekulation, aber mit 2 S-65 und 12 S-70 im Inventar hätte die ganze Situation selbst mit einer Einsatzbereitschaft von 50% der Flotte anders ausgesehen...

Abschließend noch ein meiner Meinung nach guter Kommentar zur Situation:

https://www.austrianwings.info/2021/10/ ... einheilig/
Acipenser
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von Acipenser »

Da gebe ich Euch beiden schon recht, nur die 2 S65 wären schon über 50 Jahre alt, daher wäre ein Verkauf gerechtfertigt nicht jedoch das ersatzlose Streichen! Die Hecktür wurde ja gerne auch für Fallschirmsprünge genutzt, was später nur mehr mit den Skyvan geübt wurde, bis dann die blauen (Scheibner?) endlich C130 wenn auch gebraucht 3plus1 Maschinen gekauft wurden. Wenn ich das so lese, dann wäre ja der rote Doskozil mit seiner Auftragsvergabe an ACE statt dem eigentlichen Hersteller Sikorsky schuld an dem Debakel, den der spätere blaue Minister Kunasek konnte eigentlich nur bei ACE die drei ex-jordanischen S70 bestellen.
Und ob das ein Corona Cluster ist der das bei der Finanzprok. blockiert? Fakt ist das bei solchen Geschäften immer Vorverträge unterzeichnet werden, was geschehen ist (AW Helis). Die publizierten Zeitschienen zum neuen leichten Heli sehen erst einen Vollbetrieb ab 2026/27 vor. Davor sollen ab nächsten Jahr nach und nach Maschinen (einzelne) geliefert werden und nach und nach Piloten in die verschiedene Verfahrensweisen, welche gerade erarbeitet werden eingeschult werden.
Ganz zum Unterschied zum Black H. der sobald geliefert sofort einsatzbereit ist da die Verfahrensweisen bereits gängige Praxis sind!
Desantnik
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Re: "Black Hawk"-Upgrade

Beitrag von Desantnik »

Stimmt schon, die S-65 wären zu diesem Zeitpunkt sehr alt gewesen, die Helis der deutschen Luftwaffe sind aber auch kaum jünger und fliegen noch dank regelmäßiger MRO und Avionik-Updates, ist halt eine Frage des Geldes und hierzulande hat man ja per se kein großes Problem mit veraltetem Gerät (siehe Alouette und bis zuletzt Saab 105).

https://milnews.at/2018/volksanwalt-hubschr/

Man sollte auch nicht vergessen, dass eine Anschaffung von drei neuen UH-60M samt Simulator geplant war, aber 2014 abgeblasen wude weil es (wie so oft zuvor) zu teuer war. Da haben die USA nichts blockiert und auch Corona war nicht daran Schuld.

Bin ja gespannt wie lange das tatsächlich mit den Leonardo-Helis dauern wird, nach der großen Ankündigung sind konkrete Informationen mit der Zeit immer seltener geworden.
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