Bundesheer beschafft AW169M

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theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 21:59ich spreche von der Info-Grafik, dort sind auch die Lieferdaten von je 2 Hubschraubern in den rechteckigen Kasterln angegeben!
Acipenser hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 21:59Übrigens Hersteller sind immer daran interessiert ursprüngliche Lieferpläne einzuhalten, da sonst die Kosten für den Hersteller steigen könnten, das gilt auch für Optionen. Daher ist meine Einschätzung der Liefermöglichkeiten seitens Italien durchaus nachzuvollziehen
Diese Grafik ist über zwei Jahre alt. Das war die Darstellung eines vom BMLV gewünschten Idealzustandes. Schon der Kaufvertrag hat sich um ein Jahr verzögert und statt acht Hubschraubern wird heuer nur ein einzelner geliefert.
muck
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von muck »

Das sind gute Nachrichten für Österreich. 36 AW169 und 12 S70, das kann sich sehen lassen.
Acipenser hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 21:59 In den text steht auch das die norwegische Polizei AW169 als Bestbieter vor H145 eingeschätzt hat, aber ist ja wurst!
Ich verstehe dieses Insistieren allerwegen nicht, AW169 und H145 miteinander zu vergleichen. Die H145 fällt in die Leistungsklasse Light Twin Engine, die AW169 gehört in die Kategorie Medium Twin Engine. Es ist merkwürdig, wenn eine Ausschreibung so formuliert ist, dass zwei so unterschiedliche Hubschrauber im Forderungsrahmen des Lastenheftes liegen.
Milizler
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Milizler »

Der Deal des Innenministeriums für die 4 Hubschrauber aus der Option scheint noch nicht gesichert zu sein, laut dem öffentlich einsehbaren Teil dieses Artikels [1] gibt es Zweifel ob eine Nutzung militärisch zugelassenen Geräts durch Beamte des Innenministeriums überhaupt rechtlich zulässig ist.

Klingt im ersten Moment etwas nach österreichischem Amtsschimmel - auf der anderen Seite darf sich ein Polizist sicher auch nicht in einen Kampfpanzer Leopard setzen und diesen in Betrieb nehmen - also vl auch nicht gänzlich von der Hand zu weisen.

[1] https://kurier.at/chronik/wien/deal-pol ... /402242880
Phoenix
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Phoenix »

Frage dazu - ist ein AW169 B eigentlich "offiziell" militärisches Gerät?
innsbronx
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von innsbronx »

Worin liegt der große Unterschied zwischen dem AW169M B und den zivilen AW169?
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Wenn man nach der Website von Leonardo Helicopters geht, liegt der Unterschied in der optional lieferbaren Ausstattung - der Hubschrauber an sich ist identisch zur Zivilversion:

https://helicopters.leonardo.com/en/products/aw-169

https://helicopters.leonardo.com/en/products/aw169m

Die Zivilversion AW169 wurde von der EASA zertifiziert, die Militärvariante AW169M von ARMAEREO. Aber anscheinend hat über die European Military Airworthiness Requirements eine EU-weite Harmonisierung der militärischen Zulassungen mit der zivilen EASA-Zulassung stattgefunden:

http://www.aeropolis.it/workshop2016/Se ... _11_16.pdf

Abgesehen davon: Die Guardia di Finanza nutzt die AW169M - und das ist eine zivile Behörde, die dem Ministero dell'Economia e delle Finanze untersteht.


Zahlreiche Neuerungen
Krisen geben Tirols Heer mehr Selbstbewusstsein
18 neue "Leonardos" werden angekauft. Ob und wie viele nach Tirol kommen, ist noch offen. "Sie sind in Aigen stationiert und können im Bedarfsfall von uns angefordert werden."
https://www.krone.at/2869595

Solche Formulierungen sind ärgerlich. Über die Stationierung ist längst entschieden - Aigen und Langenlebarn werden ausgebaut, in Vorarlberg entsteht ein temporär besetzter Hubschrauberstützpunkt und in Tirol gibt es einen ebenso temporär besetzten Stützpunkt. Trotzdem werden hier Hoffnungen geweckt, dass man eine kleine Stückzahl von Hubschraubern in absolut unökonomischer Weise im "Gießkannenverfahren" über das gesamte Bundesgebiet verteilt!
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 3. Dez 2022, 22:44, insgesamt 2-mal geändert.
innsbronx
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von innsbronx »

Guardia di Finanza ist Militär, wie die Carabinieri. Haben Kombattantenstatus. Aber ob das für die Frage der Helizulassung eine Rolle spielt, das weiß ich nicht.
Zuletzt geändert von innsbronx am Do 1. Dez 2022, 13:36, insgesamt 1-mal geändert.
hakö
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von hakö »

innsbronx hat geschrieben: Mi 30. Nov 2022, 22:28 Guardia di Finanza ist Militär, wie die Carabineri. Haben Kombattantenstatus. Aber ob das für die Frage der Helizulassung eine Rolle spielt, das weiß ich nicht.
Das stimmt, ist aber wegen anderer Gesetzeslage für uns nicht sonderlich relevant.
Wenn es stimmt, daß Lügen kurze Beine haben, dann haben Politiker Eier aus Bodenhaltung.
Milizler
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Milizler »

Der Deal mit dem Innenministerium dürfte wirklich geplatzt sein. [1] Leider ist der Rest hinter der Paywall, aber die Kernaussage ist lesbar.

[1] https://kurier.at/chronik/oesterreich/d ... /402247689
chuckw
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von chuckw »

Ich kann nur einen Teil lesen aber offenbar geht es um diesen Sachverhalt:
Bis Jahresende wollte das Innenministerium eigentlich vier neue Transporthubschrauber Leonardo AW169 des italienischen Herstellers Agusta Westland kaufen. Und sich dafür an einem Government-to-Government-Geschäft (also zwischen zwei Regierungen) des Bundesheeres, das ebenfalls neues Fluggerät ankauft, beteiligen.

Doch zuletzt hatte es, wie berichtet, rechtliche Bedenken gegeben, ob diese Variante möglich ist. Denn offenbar hätten die neuen Polizeihubschrauber durch diese Konstruktion eine militärische Zulassung gehabt. Ein Hubschrauber des Innenministeriums muss allerdings zivil zugelassen werden, denn im Cockpit sitzen Polizisten und nicht Soldaten.
https://kurier.at/chronik/oesterreich/d ... /402247689
Alles läßt sich durch Standhaftigkeit und feste Entschlossenheit erreichen. (Prinz Eugen v. Savoyen)
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