Bundesheer beschafft AW169M

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chuckw
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von chuckw »

WAS KANN LEONARDO?
„Krone“ testet den neuen Bundesheer-Heli

Unser Testergebnis: ein Heli der neuen Generation, bestes Gerät für unser Heer!
https://www.krone.at/2571937

Gottlob!
Alles läßt sich durch Standhaftigkeit und feste Entschlossenheit erreichen. (Prinz Eugen v. Savoyen)
innsbronx
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von innsbronx »

Peinlich diese Anbiederung des Krone-Journalisten an die Ministerin. Und die hat aus den Affären der letzten Monate auch nichts gelernt. Leider wurde sie heute nicht zum Rücktritt bewegt. Aber immerhin hat sie diesen Vertrag unterzeichnet.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Bild
Krone.at hat geschrieben:Bei strömendem Regen besteigen wir einen absolut baugleichen Leonardo, so wie ihn ab 2022 die heimische Luftwaffe erhalten wird.
Wer hat Christoph Matzl diesen Quatsch erzählt?!? Es handelte sich eindeutig um einen der Schulhubschrauber AW169M der Esercito Italiano.
Desantnik
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Desantnik »

Erfreulich: Dank eines Kooperationsverfahrens mit Italien soll jede Form von Korruption ausgeschaltet werden ...
Eigentlich braucht man schon ab dem Punkt nicht mehr weiterlesen...
theoderich hat geschrieben: Fr 3. Dez 2021, 15:43
70 mm-Lenkwaffen mit halbaktivem Lasersuchkopf stehen als Forderung im Militärischen Pflichtenheft!
Wusste ich nicht, danke für die Information! Sind diese Pflichtenhefte nur Interna oder ist deren Inhalt auch öffentlich einsehbar?
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

1. Keine Kufen
2. kein zusätzlicher Stabilisator Flügel beim Heckrotor
3.
4.
und 5. finden sie alle 5 Fehler auf dem Bild, eindeutig die Satire- und Comic Seite in jeden Kronen Zeitungsexemplar zu finden!
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »


Desantnik hat geschrieben: Fr 3. Dez 2021, 19:56Sind diese Pflichtenhefte nur Interna oder ist deren Inhalt auch öffentlich einsehbar?
Interna.
Zuletzt geändert von theoderich am So 26. Dez 2021, 12:51, insgesamt 1-mal geändert.
innsbronx
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von innsbronx »

Desantnik hat geschrieben: Fr 3. Dez 2021, 19:56
theoderich hat geschrieben: Fr 3. Dez 2021, 15:43
70 mm-Lenkwaffen mit halbaktivem Lasersuchkopf stehen als Forderung im Militärischen Pflichtenheft!
Wusste ich nicht, danke für die Information! Sind diese Pflichtenhefte nur Interna oder ist deren Inhalt auch öffentlich einsehbar?
Ebenfalls danke dafür. Bin sehr überrascht. Hoffe das wird nicht als erstes wieder gestrichen.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Italy and Austria sign G2G agreement for 18 AW169 helicopters
Signed on 2 December at the Italian Ministry of Defence in Rome between Defense Minister Lorenzo Guerini and Austrian Defense Minister Klaudia Tanner, the implementation phase of the agreement paves the way for a formal contractual agreement by 20 December and acquisition signature in mid-January 2022. Austria has earmarked between EUR300 million (USD340 million) and EUR400 million for the programme.

According to the Italian National Armaments Directorate (ARMAERO), the contract will cover six helicopters in the AW169B configuration, as well as up to 12 potentially armed AW169MA helicopters. Spares, training, support, and other items will be included in the sale. The agreement also includes an option for a further six AW169Bs and a further 12 AW169MAs; however, it was not said for how long this option will remain valid.
https://www.janes.com/defence-news/news ... elicopters

chuckw hat geschrieben: Fr 3. Dez 2021, 13:27Ich dachte es sind 4 Bewaffnungspakete?
Die "Kleine Zeitung" berichtet auch von sechs "Missionsausrüstungspaketen Wirkungssystem":

Neue Hubschrauber fürs Heer I Tanner auf Einkaufstrip in Rom: Geliefert wird später
Kleine Zeitung Print vom 4. Dezember 2021 hat geschrieben:Während in Österreich ein innenpolitischer Orkan das halbe ÖVP-Regierungsteam verblies, ging auf Rom ein Wintergewitter nieder. Von allem unbeeindruckt brachte Verteidigungsministerin Klaudia Tanner in der Ewigen Stadt ein 300-Millionen-Euro-Rüstungsgeschäft unter Dach und Fach. Sie und ihr Amtskollege Lorenzo Guerini unterschrieben eine Vereinbarung zur Beschaffung von 18 Mehrzweckhubschraubern des italienischen Herstellers Leonardo. Noch ist es nicht der endgültige Kaufvertrag, diesen finalisieren dieser Tage hochrangige Beamte der beiden Nachbarstaaten.

Symbolisch wichtig für Tanner, die ihr Amt weiter ausführen wird: Sie konnte die brandneue AW 169M zum ersten Mal persönlich in Augenschein nehmen. Auf dem Stadtflughafen Roma-Urbe stellte das italienische Militär einen der bisher zwei von Leonardo ausgelieferten Schulhubschrauber zur Schau und lud die rot-weiß-rote Delegation zum kurzen Rundflug im strömenden Regen ein. Von der Bundesheerversion unterscheidet er sich nur in Details - so wird dieser Kufen anstelle eines Räderwerks haben.

Was in Rom noch fixiert wurde: Österreich erhält die 18 Hubschrauber zu denselben Konditionen wie Großkunde Italien, mit Beginn nächsten Jahres werden die ersten zehn Piloten und 30 Techniker bei Leonardo in Sesto Calende sowie in Lamezia Terme bis zu sechs Monate lang auf das neue System eingeschult. Allerdings dauert es länger als geplant, bis die Helikopter in Österreich aufsteigen. "Die Italiener werden alles dafür tun, dass wir ein bis zwei Hubschrauber bis Ende 2022 bekommen", berichtet Oberst Peter Schinnerl, Luftfahrtexperte in Tanners Kabinett. Und er räumt ein, dass es in der Übergangsphase Fähigkeitslücken geben könnte.

Wenn in zwei Jahren die letzten flugfähigen Alouette III endgültig am Boden bleiben, sind bestensfalls erst sechs Leonardo in der Basisversion (Modell Bravo) in Österreich einsatzfähig. Aufgaben wie Such- und Rettungsdienst werden dann von der in Hörsching stationierten AB212-Staffel übernommen - und das wohl auch vom steirischen Fliegerhorst Aigen aus. Beim Bundesheer begründet man die Verzögerungen mit den Lieferengpässen bei Hochtechnologie-Bauteilen.

Was die AW169M zum effizienten Mehrzweckhubschrauber macht, sind die modulartigen Missionsausstattungen, die rasch und flexibel gewechselt werden können. Als erstes Paket soll dem Bundesheer das Sanitätsmodul zur Verfügung stehen, mit dessen Produktion ein österreichisches Unternehmen beauftragt werden dürfte. Erst die letzten sechs Heeres-Leonardos kommen mit der komplexeren militärischen Ausstattung inklusive Bewaffnung und Selbstschutzsystemen. Auf einen Zeitpunkt dafür will man sich im Verteidigungsministerium nicht mehr festlegen. Nur so viel: Im Vertrag findet sich auf eine Option auf den Kauf zwölf weiterer AW169M. Diese sollen ab 2030 den Typ OH 58 Kiowa beim Heer ersetzen.

Technisch modernisiert werden derzeit ja auch die neun "Black Hawk" des Bundesheeres, bis 2024 wächst die Staffel zudem auf zwölf Maschinen. Das umfassende Hubschrauberpaket zeige bereits seine Wirkung bei der dringend notwendigen Rekrutierung von Heerespiloten und Technikern in den Werften, weiß Schinnerl. "Es schaut ganz gut aus. Wir werden nicht zu viele Hubschrauber und zu wenige Piloten haben."
https://www.kleinezeitung.at/oesterreic ... ip-in-Rom_





Desantnik hat geschrieben: Fr 3. Dez 2021, 19:56Wusste ich nicht, danke für die Information!
30. Welche Bewaffnung bekommt der Hubschrauber?

Das Waffensystem sollte gem. militärischem Pflichtenheft aus folgenden Komponenten bestehen: Bordkanone (12,7mm oder 2cm), gelenkte bzw. ungelenkte Raketen, idealerweise eine mit Laser endphasengesteuerte Lenkrakete, ein FLIR, das neben Luftaufklärungsaufgaben auch für einen präzisen Waffeneinsatz verwendet werden kann und ein im Hubschrauber integrierter Waffenrechner inkl. Visiermöglichkeit. Die Waffen sollen auf einem Träger aufgebaut sein, der innerhalb weniger Stunden in den Hubschrauber ein- und ausbaubar ist. Die genauen Spezifikationen sind noch im Detail mit dem Partner zu verhandeln.
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=10584
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 17. Sep 2022, 18:40, insgesamt 5-mal geändert.
Merlin
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Merlin »

theoderich hat geschrieben: Fr 3. Dez 2021, 19:41 Bild
Krone.at hat geschrieben:Bei strömendem Regen besteigen wir einen absolut baugleichen Leonardo, so wie ihn ab 2022 die heimische Luftwaffe erhalten wird.
Wer hat Christoph Matzl diesen Quatsch erzählt?!? Es handelte sich eindeutig um einen der Schulhubschrauber AW169M der Esercito Italiano.
AW169M ist die Herstellerbezeichnung. Die italienische Armee nennt diese Schulungsmaschinen UH-169B.
Leonardo nennt die Konfiguration der AW169M auch ‚Addestratore Basico Commerciale‘. Und in den Unterlagen des italienischen Parlaments wird auch nur von zwei AW 169 Addestratore Basico‘ gesprochen
https://theaviationist.com/2020/07/12/t ... iguration/ bzw
https://documenti.camera.it/Leg18/Dossi ... DI0404.Pdf

Also das klingt schon sehr nach der „AW-169B Addestratore Basico“ Version die wir bekommen sollen. Mit Blick auf die angestrebte Ausbildungskooperation bei der die ersten österreichischen Piloten in Italien auf eben jenen UH-169B geschult werden, würde größtmögliche Übereinstimmung durchaus Sinn machen.

Möglicherweise ist die Maschine in der die Journalisten geflogen sind sogar mehr als nur ‚absolut baugleich‘ wie unsere 6 AW169B.

In dem Bericht ans italienische Parlament zum letzten Kaufvertrag der italienischen Armee mit Leonardo steht nämlich unter anderem:
Tale prima tranche consentirà le seguenti
acquisizioni:
- fino a n. 6 piattaforme in versione MA;
- buy back delle prime 2 macchine in versione AB con altrettante in configurazione MA
- …;
Google Translate sagt dazu:
This first tranche will allow for the following acquisitions:
- up to n. 6 platforms in MA version;
- buy back of the first 2 machines in the AB version with the same number in the MA configuration;
- updating of the platforms to the operational requirements that can be integrated;
Also einerseits hat Leonardo demnächst 2 leicht gebrauchte UH-169B (aka AW-169M Addestratore Basico Commerciale, aka AW-169 Addestratore Basico, aka AW-169B Addestratore Basico?) am Hof stehen und andererseits ist man in Österreich unter großem Zeitdruck um den Umstiegsfahrplan von der Alouette noch einzuhalten und gleichzeitig notorisch knapp bei Kasse. Würde mich nicht wundern wenn das unsere ersten zwei AW-169B werden.

Das bedeutet aber auch, dass die Italiener eine reine MA Flotte anstreben und wir die, bisher, einzigen AW-169B im Dienst haben werden. Angesichts der großen Nähe zum Zivilmodell bzw den AW169M der Carabinieri und Guardia di Finanzia wohl keine logistische Tragödie aber doch bemerkenswert.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Verwaltungsübereinkommen mit Italien zur Beschaffung von 18 Hubschraubern "Leonardo AW169M" unterzeichnet

https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=11180

Merlin hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 08:54Also das klingt schon sehr nach der „AW-169B Addestratore Basico“ Version die wir bekommen sollen. Mit Blick auf die angestrebte Ausbildungskooperation bei der die ersten österreichischen Piloten in Italien auf eben jenen UH-169B geschult werden, würde größtmögliche Übereinstimmung durchaus Sinn machen.

Möglicherweise ist die Maschine in der die Journalisten geflogen sind sogar mehr als nur ‚absolut baugleich‘ wie unsere 6 AW169B.
Diese parlamentarische Anfragebeantwortung von Anfang Dezember 2020 spricht eher dagegen:
Es ist geplant, dass zwölf leichte Mehrzweckhubschrauber (lMzHS) in der Einsatzstaffel in Aigen und sechs lMzHS als Schulhubschrauber in Langenlebarn stationiert werden. Auch die Schulhubschrauber werden Einsatzaufgaben wie z.B. Luftaufklärung, Einsatz von Spezialeinsatzkräften etc. erfüllen können.
viewtopic.php?p=15878#p15878
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 4. Dez 2021, 20:47, insgesamt 1-mal geändert.
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