Bundesheer beschafft AW169M

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innsbronx
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von innsbronx »

Leider nein. Hier sieht man aber immerhin schon die Kufen, so wie sie auch unsere AW169M haben werden. Bei Leonardo selbst findet man zu diesem Modell (militarisierte Variante) so gut wie gar nichts. Ich frage mich auch, ob wir wirklich den M oder MA kaufen bzw. ob es da wirklich signifikante Unterschiede gibt (vielleicht ist das auch nur eine Wikipedia Ente).
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

innsbronx hat geschrieben: Di 2. Nov 2021, 22:48Ich frage mich auch, ob wir wirklich den M oder MA kaufen bzw. ob es da wirklich signifikante Unterschiede gibt (vielleicht ist das auch nur eine Wikipedia Ente).
"Multiruolo Avanzato"/"MA" steht für eine Ausstattungskonfiguration, mit der AW169M als Basis:
Con il Contratto a riferimento in a), stipulato con la Ditta Leonardo S.p.a. – Elicotteri, è stata commissionata l’acquisizione di n. 2 elicotteri Light Utility Helicopter (LUH) AW-169 in configurazione “Addestratore Basico Commerciale” (A.B.C.), compreso il relativo supporto tecnico-logistico e addestrativo, nonché l’avvio dello sviluppo del medesimo elicottero AW-169 nella configurazione “Multiruolo Avanzato” (M.A.) per l’Esercito Italiano.
https://www.difesa.it/Amministrazionetr ... 042020.pdf
The LUH configuration will leverage the AW169M military helicopter baseline, developed to meet the specific needs of the Italian government operators and which is a further example of our close work with customers to develop tailored configurations of our platforms to meet specific mission requirements.
The AW169’s mission systems, equipment, avionics, sensors and airframe, as well as other specific features, can all be adapted to the operator’s needs, while a common baseline imparts advantages in interoperability, logistics and training.
https://www.leonardocompany.com/en/news ... -the-aw169

Geht man nach dieser Formulierung kann man davon ausgehen, dass unsere AW169M auch das neuartige Selbstschutz- und Rundumsichtsystem der italienischen LUH MA erhalten werden:
The MAIR (Multi Aperture InfraRed) system will be baseline on the AW169M multirole helicopter, starting with the Italian Army’s LUH (Light Utility Helicopter) programme
https://www.leonardocompany.com/en/pres ... production
Zuletzt geändert von theoderich am Di 2. Nov 2021, 23:43, insgesamt 1-mal geändert.
opticartini
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von opticartini »

chuckw hat geschrieben: Di 2. Nov 2021, 18:13 Bild
Credit: Leonardo Helicopters
Wäre interessant warum die Kufen-Modelle diesen "Doppeldecker"-Abschluss bei der Höhenflosse haben, zum Vergleich:

Bild

Eventuell um den etwas erhöhten Luftwiderstand der die nicht-einziehbaren Kufen zu kompensieren?
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Von Airbus Helicopters wurde schon einige Jahre früher ein ähnlicher Stabilisator bei der H160 eingeführt. Diese Geometrie verbessert die Flugeigenschaften bei niedrigen Geschwindigkeiten und verringert dabei die Tendenz der Nase des Hubschraubers nach oben zu kippen:
and the all-new Biplane Stabilizer™, whose unique design involves a staggered placement of the dual-level, interconnected stabilizers. This feature facilitates pilot maneuvers and significantly reduces aerodynamic penalties in low-speed flight and hover.
http://www.helicopters.airbus.com/websi ... _1714.html

Bild
https://www.airbus.com/helicopters/civi ... tml#photos

The biplane stabilizer of the H160 helicopter – Design & Development
ABSTRACT

Most modern helicopters comprise at least one horizontal stabilizer, a component that provides the desired high speed trim and longitudinal stability. At low speeds however, and depending on its position, the stabilizer is pushed by the main rotor flow and produces an undesired downforce and a corresponding positive pitch attitude, called “pitch-up”. This phenomenon has a negative impact on handling qualities at critical flight segments, such as the final approach. It also causes high mast moment, and performance penalties. During the H160 development it has been decided to address this issue using a novel geometry, where the stabilizer surface is split into two superimposed wings, in order to reduce the total downforce.
https://dspace-erf.nlr.nl/xmlui/bitstre ... sAllowed=y

Es ist nicht auszuschließen, dass mit dem neuen Stabilisator an der AW169M dasselbe Ziel verfolgt wird.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Waldbrand: Heer „hat Anforderungen erfüllt“
Der Ankauf von 18 Hubschraubern des Typs Leonardo AW169M aus Italien (Gesamthöhe 300 Millionen Euro) sei im Plan, versicherte Tanner erneut. Sie werde dazu in zwei Wochen zu weiteren Vertragsunterzeichnungen ins Nachbarland reisen.
https://noe.orf.at/stories/3129082/

theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Lieferung erst 2023 I Voll im Plan? Irritationen um neue Heeres-Hubschrauber
Doch wann landen die neuen Hubschrauber in Aigen? "Ab 2022" - hatte es von Verteidigungsministerin Klaudia Tanner (ÖVP) zuletzt immer wieder und noch am Rande einer Pressekonferenz am Montagnachmittag geheißen. "Die Lieferung verzögert sich", berichtete die Austria Presse Agentur am Montagnachmittag. Demnach hätte eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums erklärt, dass bis Ende 2022 nur zwei der 18 Leonardo-Helikopter in Österreich landen werden. Die restlichen würden 2023 sukzessive zulaufen.

"Wir sind weiter voll im Plan", hieß es wenig später auf Anfragen der Kleinen Zeitung aus dem Verteidigungsministerium. Demnach sei auch nie etwas anderes kommuniziert worden. "Ende 2023 sind die Hubschrauber einsatzfähig", betonte ein Sprecher der Ministerin.

Vertragsunterzeichnung

Mehr Klarheit darf sich die Öffentlichkeit spätestens Anfang Dezember erwarten. Da trifft Tanner in Rom ihren Amtskollegen Lorenzo Guerini und soll auch Verträge bezüglich der Hubschrauberlieferung unterschreiben. Das Geschäft läuft ja in Form einer "Government-to-Government"-Vereinbarung zwischen den beiden Nachbarstaaten. Beginnend mit kommenden Jahr sollen jedenfalls mehr als 13 Millionen Euro in Infrastrukturmaßnahmen allein für die neuen Hubschrauber am Fliegerhorst Aigen fließen, wie zuletzt aus einer parlamentarischen Anfragebeantwortung Tanners hervorging.

Die Entscheidung drängt jedenfalls. Die Lebenszeit der Alouette III kann über das Jahr 2023 nicht mehr verlängert werden. Schon jetzt werden laut Insidern die verbliebenen Mehrzweckhubschrauber möglichst schonend eingesetzt, weil die maximale Flugstundenanzahl bald erreicht ist. Auch beim Hubschraubertyp S70-"Blackhawk" zeigten sich im Zuge des Waldbrands im Raxgebiet die Folgen verschleppter Entscheidungen: Nur zwei von insgesamt neun "Black Hawk" des Bundesheeres waren einsatzfähig.
https://www.kleinezeitung.at/steiermark ... en-um-neue


Lieferung neuer Helikopter für das Heer verzögert sich
Am Montag bekräftigte die Verteidigungsministerin auf einer Pressekonferenz in Wien: Der Ankauf der 18 Hubschrauber sei im Plan. Sie werde dazu in zwei Wochen zu weiteren Vertragsunterzeichnungen ins Nachbarland reisen, kündigte die ÖVP-Politikerin an. Die Leonardo-Helikopter würden alle bis Ende 2022 geliefert.

Am Nachmittag war dies dann anders. So rasch werde es nicht gehen, so eine Sprecherin Tanners zur APA. Statt aller 18 würden nur zwei der bestellten Leonardos bis Ende kommenden Jahres geliefert werden. Die übrigen laufend danach. Die Lieferung werde erst im Jahr 2023 abgeschlossen sein, hieß es. Die ersten Leonardo-Maschinen würden aber, wie bisher angekündigt, schon 2023 nach Einschulung der Piloten einsatzfähig sein.
https://www.sn.at/politik/weltpolitik/l ... -112117300


Hier der alte Zeitplan:

Bild
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=10584

Das war zu erwarten, da schon der Vertrag ein ganzes Jahr verzögert ist. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass bis Ende 2023 alle 18 Stück geliefert werden. Das wären in einem Jahr doppelt so viele wie ursprünglich geplant.
Zuletzt geändert von theoderich am Di 9. Nov 2021, 20:08, insgesamt 4-mal geändert.
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Na ja mit Corona konnte nun wirklich keiner rechnen! Scheint etwas unvorbereitet gewesen zu sein bei einer PK zu einen ganz anderen Thema befragt.
Entscheidend ist nun wie den die Produktionskapazitäten der Italiener sein dürften. Da diese ja auch fürs eigene Land produzieren bin ich da ganz zuversichtlich. In einer anderen Pressemitteilung hab ich die Jahreszahl 2025 gelesen, erscheint mir realistisch für 12 plus 6 Schulungsmaschinen. Wichtig ist der Hinweis das die Missionsmaschinen nach Aigen kommen und die 6 Schulungshubschrauber nach Langenlebarn. Nach dem ursprünglichen Plan sollten 8 Maschinen bis Anfang 2023 im Land sein. Bleibt zu hoffen das durch die Verzögerung immerhin die 8 Maschinen zur Ausphasung der Al3 einsatzbereit sind, ursprünglich 10 plus 6! und die Piloten zumindest SAR zertifiziert auf den Maschinen sind.
Wichtig wäre halt auch der rasche Zulauf de neuen alten S70exJordan und der Abschluss der Arbeiten an den Updates durch ACE. Auch ist das Vorhandensein der AB 212 noch hilfreich die zur Zeit Ja teilweise 1000h Totalservice erfahren und dann noch ca 7 Jahre laufen. Denn wenn die AB 212 in 2030 auslaufen dann wirds eng im Katastrophenmanagement, denn ein Kraus Puma wird uns nicht retten!
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

In der neuen Tranche der Italiener sind unsere AW169M offensichtlich nicht enthalten - obwohl die beabsichtigte Kooperation mit Österreich ausdrücklich erwähnt wird:
Schema di decreto ministeriale di approvazione del programma pluriennale di A/R n. SMD 02/2021, relativo all'acquisizione, per l'Esercito italiano, di 33 nuovi elicotteri multiruolo Light Utility Helicopter (LUH) comprensivi di supporto logistico integrato decennale, corsi formativi, simulatori e correlati adeguamenti/potenziamenti infrastrutturali (317) hat geschrieben:Prospettive di export

[...]

Al riguardo, lo Stato Maggiore della Difesa ricorda il programma di cooperazione avviato con l'Austria, per il quale sono in corso di definizione le modalità di dettaglio dell'iniziativa finalizzata all'acquisizione di LUH in sostituzione della flotta Aloutte III, alla condotta di attività d'addestramento di equipaggi e cessione di servizi logistici.
Die 33 Hubschrauber dienen der Aufstockung der Flotte der Esercito Italiano von 15 auf 48 AW169M in der Konfiguration LUH MA. Zusätzlich werden die zwei Schulungshubschrauber LUH Addestratore Basico zur Konfiguration LUH MA umgebaut. Das ergibt insgesamt 50 Hubschrauber dieses Typs.

Diese zweite Phase des Programms soll 883 Mio. EUR kosten. Die erste Tranche der zweiten Phase hat einen Auftragswert von 108 Mio. EUR und umfasst die Fertigung von sechs LUH MA, den Rückkauf, Umbau und Modernisierung der zwei LUH Addestratore Basico, zehn Jahre logistischen Support, Planungs- und Simulationssysteme, Infrastrukturanpassungen, Betriebsausstattung sowie Kurse für Piloten und Techniker.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

MATZL Christoph: Verteidigungspolitik der EU nur noch gemeinsam erfolgreich: Strategischer Kompass soll die Sicherheit Europas garantieren, in: Kronen Zeitung vom 9. 11. 2021, p. 2
Da es mittlerweile "ein offenes Geheimnis sei, dass im Bereich der Black Hawks wegen eines Investitionsrückstaus Updates vorgenommen werden müssen", konkretisierte ÖVP-Verteidigungsministerin Klaudia Tanner die Zukunft der rot-weiß-roten Helikopter-Flotte: 18 italienische Hubschrauber des Typs Leonardo AW 169M werden gekauft. Noch im Dezember werden die restlichen Verträge unterzeichnet, damit die ersten Leonardo-Helis 2022 bei uns landen.
ORF hat geschrieben: Mo 8. Nov 2021, 15:22Sie werde dazu in zwei Wochen zu weiteren Vertragsunterzeichnungen ins Nachbarland reisen, kündigte die ÖVP-Politikerin an.
Innerhalb von weniger als 24 Stunden wird aus "in zwei Wochen" plötzlich "Dezember" ...
Zuletzt geändert von theoderich am So 21. Nov 2021, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Das musst schon verstehen Theo, das sind sogenannte Terminkollisionen. Und bis zum Dezember 2022 ist ja noch viel Zeit, für die Verträge, oder wie jetzt?
Das waren wohl die RÖMISCHEN VERTRÄGE um dies da in der PK gegangen ist.
Man merkt schon bei der Frau M, dass sie bereits lange beim Bundesheer ist, frei nach dem Motto: Durchhalten bis Entsatz kommt, und das kann bekanntlich am Schlachtfeld der Politik lang dauern.
Ein Glück nur das im Sommer die Leonardo Techniker in Werft3 fleißig an mindestens 7 AB212 geschraubt haben (Bild tw BHbauer 2.6. 1000h Service) damit wir noch die nächsten 7 Jahre fliegende Untersätze haben!
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