Bundesheer beschafft AW169M

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theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Erste Probleme beim Hubschrauberkauf (9232/J)
1. Welche Zusatzinvestitionen wurden bestellt?
  1. Was sind die Kosten für jedes dieser Zusatzpakete?
  • Zu 1 und 1a:

    Insgesamt werden 18 „leichte Mehrzweckhubschrauber“ (lMzHS) beschafft. Von diesen 18 lMzHS werden 12 in Aigen und 6 in Langenlebarn stationiert.

    Vertragsgegenstand ist ein Gesamtsystem, das sämtliche Komponenten umfasst, die einen effizienten Betrieb eines Hubschraubersystems gewährleisten. Allenfalls könnten unter Zusatzpaketen Ausstattungen verstanden werden, die vom Österreichischen Bundesheer (ÖBH) entsprechend dem Militärischen Pflichtenheft nicht explizit gefordert wurden, aber dennoch als integrale Bestandteile eines neu entwickelten und zertifizierten Hubschraubersystems gelten und für deren Implementierung zusätzliche Kosten anfallen, wie bspw. für den Einbau von Wetterradaren. Darüber hinaus entstehen im Rahmen eines solchen bedeutsamen Beschaffungsvorganges mitunter auch Kosten für Vertragsabwicklungen, Abnahmen sowie Zertifizierungen.
2. Warum war die Notwendigkeit dieser zusätzlichen Bestellungen zum Zeitpunkt der Ankündigung des Hubschrauberkaufs im Herbst 2021 noch nicht bekannt?
  • Zu 2:

    Im Herbst 2020 wurde die Entscheidung, mit Italien zusammenzuarbeiten getroffen, da Italien als einzige Nation eine umfassende Kooperation inklusive einer gemeinsamen Beschaffung von Hubschraubern, die sämtliche Anforderungen des ÖBH erfüllen, anbot. In den darauffolgenden Monaten fanden komplexe Abstimmungstermine, rechtlicher, technischer sowie militärischer Natur, statt, die in der Legung eines unverbindlichen Richtangebotes im Herbst 2021 mündeten und schließlich den Abschluss des Government-to-Government Vertrages am 20. Dezember 2021 ermöglichten.
3. Wodurch (Studien, Kritik) wurde im letzten Quartal 2021 bekannt, dass zusätzliche Investitionen für den Hubschrauber notwendig sein würden?
  • Zu 3:

    Durch das unverbindliche Richtangebot seitens des italienischen Verteidigungsministeriums im Oktober 2021.
4. Welche Flugkosten pro Flugstunde sind für den Leonardo zu erwarten?
  1. Wie hoch sind die Flugkosten pro Stunde für die Alouette III?
  • Zu 4 und 4a:

    In der Betriebsaufnahmephase wird mit Flugstundenkosten von rund 2.000 Euro gerechnet, die nach dem Übergang in den Regelbetrieb minimiert werden sollen. Die Kosten für eine Alouette III-Flugstunde belaufen sich derzeit auf ca. 1.200 Euro.
5. Gab es Kritik, dass die Alouette III für ihre Aufgaben nicht groß genug war?
  1. Wenn ja, bitte um Benennung der Studien oder Reports, die diese Kritik an das BMLV herangetragen haben.
  2. Wenn nein, warum wurde ein signifikant größerer Hubschrauber als Ersatz für die Alouette III angekauft?
  • Zu 5 und 5b:

    Nein, eine dahingehende Kritik gab es nicht. An dieser Stelle darf jedoch darauf hingewiesen werden, dass die Konzeption der Alouette III aus den 1950iger Jahren stammt. Anlässlich der enormen Entwicklungen im Luftfahrtsektor in den letzten Jahren sowie dem Forderungskatalog des Militärischen Pflichtenhefts, das die erforderlichen Fähigkeiten an ein Hubschraubersystem für das ÖBH festlegt, ergeben sich weitere Spektren an Aufgabenerfordernissen, die die Alouette III nicht zu leisten vermag. Das italienische Angebot umfasste als einziges alle geforderten Leistungen bzw. Fähigkeitsforderungen und bot zudem eine umfassende Kooperation inkl. Beschaffung sowie einen Government-to-Government Vertrag, weswegen man sich letztlich für das System AW169 entschied.
6. Das ÖBH betreibt mit der Agusta Bell bereits einen Hubschrauber in der größeren Kategorie. Ist es effizient, zwei verschiedene Hubschrauber einer ähnlichen Größe zu fliegen? Wie stark erhöhen sich die Kosten für duplizierte Infrastruktur?
  • Zu 6:

    Das System AW169 wird die Alouette III ersetzen und die Infrastruktur an den Standorten Aigen und Langenlebarn nutzen. Das System AB212, das in Hörsching stationiert ist, wird bis zum Jahr 2035 weiterbetrieben werden. Derzeit werden Überlegungen und Prüfungen dahingehend angestellt, ob das System AB212 nach dem Jahr 2035, in Entsprechung zweier Flottenkonzepte (mittlerer Mehrzweckhubschrauber – Black Hawk und leichter Mehrzweckhubschrauber – AW169), durch eines dieser Systeme ersetzt werden soll. Eine Duplizierung der Infrastruktur ist nicht vorgesehen.
7. Gibt es weiterhin Aufgaben, für die ein kleinerer Hubschrauber ausreichend wäre?
  1. Wenn ja, werden diese Aufgaben in Zukunft mit einem übergroßen Hubschrauber geflogen? Was sind die Auswirkungen auf die operating costs der Hubschrauberflotte?
  • Zu 7 und 7a:

    Der Ansatz, das man für die Erbringung einiger weniger verbleibender Aufgaben, für die sich auch kleinere Hubschrauber eignen würden, eine eigene Flotte neu beschaffen und betreiben würde, wäre wesentlich ineffizienter. Komplexere Einsätze sowie Hubschraubersysteme, die dem neuesten Stand der Technik entsprechen, erfordern unter anderem auch eine entsprechende Mindestgröße zur Unterbringung der technischen Komponenten.
8. Ist der Leonardo in der Version, die nach Österreich verkauft werden soll, bereits voll lizensiert?
  1. Wenn nein, durch wen erfolgt die Zulassung? Welche vertraglichen Vorkehrungen gibt es für den Fall einer verspäteten Zulassung oder einer Nicht-Zulassung durch die italienischen Behörden?
  • Zu 8 und 8a:

    Hierzu kann mitgeteilt werden, dass die Version AW169B bereits lizensiert ist. Die Version AW169MA wird durch die italienische Militärluftfahrtbehörde einer Lizenzierung zugeführt. Diese Vorgehensweise wurde vertraglich vereinbart und bei Zuwiderhandeln mit einem Sanktionsmechanismus in Form von Pönalen versehen.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml
Verweigerer
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Verweigerer »

Das bedeutet also, dass die 212er entweder durch Blackhawks oder weitere AW169M ersetzt werden sollen. Wäre da die AW149M nicht sinnvoller bzw. so viel weiter vom Dualprinzip entfernt? Vermeine der Sprung zwischen 149er und 169er ist jetzt nicht unbedingt der Größte. Was wäre ob dieser Auswahl nun wirklich sinnvoll für den zukünftigen Ersatz der 212er? Man kann sich ja nicht früh genug Gedanken darüber machen und diese auch effizient deponieren!

Was ich jedoch unbedingt erhoffe ist die scheinbar schon wieder vergessene Option auf weitere 18 Stück 169er, die es ja offenkundig gibt. Auch in Hinblick auf den bald anstehenden und notwendigen Kiowa Ersatz wie ich vermeine! Ist da die AW169M ebenso der genau passende Ersatz hierfür?
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Verweigerer hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 20:25Wäre da die AW149M nicht sinnvoller bzw. so viel weiter vom Dualprinzip entfernt? Vermeine der Sprung zwischen 149er und 169er ist jetzt nicht unbedingt der Größte.
Wozu sollte man noch einen Typ einführen? Die AW149 ist ein bisschen kleiner als der "Black Hawk", aber dafür hätte man noch eine Logistikschiene. Und damit höhere Kosten.
öbh
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von öbh »

Im Jahre 2035, wenn unsere AB212 auch 55 Jahre am Buckel haben, werden keine neuen Blackhawks die gleiche Logistikschiene haben wie die jetzt vorhandenen S70.
öbh
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von öbh »

Meiner Meinung sollten die Kiowas durch eine Staffel AW169 ersetzt werden. Später die AB212 durch neue Blachhawks oder AW149.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Das wäre vernünftiger. Und möglicherweise ist bis dahin schon der Sikorsky DEFIANT X am Markt verfügbar.
Verweigerer
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Verweigerer »

öbh hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 22:00 Meiner Meinung sollten die Kiowas durch eine Staffel AW169 ersetzt werden. Später die AB212 durch neue Blachhawks oder AW149.
Das meinte ich ja ;-)
Verweigerer
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Verweigerer »

theoderich hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 22:07 Das wäre vernünftiger. Und möglicherweise ist bis dahin schon der Sikorsky DEFIANT X am Markt verfügbar.
Sozusagen die Qual der Wahl. Defiant X wäre wohl die Champions League. Aber warum auch nicht mal großzügiger denken;-)
cliffhanger
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von cliffhanger »

öbh hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 21:55 Im Jahre 2035, wenn unsere AB212 auch 55 Jahre am Buckel haben, werden keine neuen Blackhawks die gleiche Logistikschiene haben wie die jetzt vorhandenen S70.
Stimmt, aber ähnlich werden sie sein...

12 AW169M + 12 S70 in LALE , 12 AW169M + 12 S70i in Linz und 12 Aw169 in Aigen WÄRE schon fein ...
cliffhanger
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von cliffhanger »

theoderich hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 22:07 Das wäre vernünftiger. Und möglicherweise ist bis dahin schon der Sikorsky DEFIANT X am Markt verfügbar.
Dachte die Defiant ist für hohe Geschwindigkeit /grosse Reichweite entwickelt...
2 Faktoren die in Östereich eher nebensächlich sind.
Für Einsatz im Gebirge wird der Vogel eher nich so taugen....
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