Bundesheer beschafft AW169M

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
theoderich
Beiträge: 20025
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Mo 20. Jun 2022, 19:03Das stimmt absolut, aber wurde nicht (fast) alle Befestigungsbauten etwa Leitha und Kärtner abgebaut oder stillgelegt?
Sie vergleichen hier die kleinen Bunker der "Festen Anlagen" mit gehärteten Flugzeugunterständen?!?
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

theoderich hat geschrieben: Mo 20. Jun 2022, 22:15
Acipenser hat geschrieben: Mo 20. Jun 2022, 19:03Das stimmt absolut, aber wurde nicht (fast) alle Befestigungsbauten etwa Leitha und Kärtner abgebaut oder stillgelegt?
Sie vergleichen hier die kleinen Bunker der "Festen Anlagen" mit gehärteten Flugzeugunterständen?!?
Nein nur die Strategie die dahinter steckt, und so kein warn die nicht, da konnte man sich schon verlaufen
theoderich
Beiträge: 20025
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

maro-airpower hat geschrieben: So 19. Jun 2022, 19:55Aktuell kann in der Krise jedes halbwegs begabte 3 Mann Team mit einem mGrw in 5min. jeden HS Hangar von einem unserer Flh zusammenputzen den wir haben...
Ich behaupte mal, dass das von politischer Seite durchaus "erwünscht" ist. Österreich hatte nicht einmal während des Kalten Krieges gehärtete Flugzeugunterstände oder Fliegerkavernen. Und beim Ausbau von Zeltweg wurden sogar die Durchfahrtshallen als "Luxus" dargestellt (Stichwort: Eurofighter-Palazzo. Kostenexplosion in Zeltweg - Suche nach 23 Millionen, in: Kronen Zeitung vom 3. 12. 2009).

In der Schweiz gibt es gehärtete Unterstände nur für Kampfflugzeuge - Hubschrauber sind in Hangars untergebracht:

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/zem/medi ... e43e4d4f5b

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/zem/medi ... 0040b9e412

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/zem/medi ... 2d268ac9d0

Und Kavernen werden dort auch nur zur Unterbringung von Jets verwendet - der letzte Flugplatz mit aktiven Flugzeugkavernen ist Meiringen:

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/zem/medi ... 692eca1429

Bild
https://www.mediathek.admin.ch/media/im ... bb37fe50dc
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 13. Aug 2022, 17:22, insgesamt 1-mal geändert.
theoderich
Beiträge: 20025
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

SCHULYOK Bernd: AIRBORNE - Aus der Luft ins Gefecht, in: Truppendienst, H 2 (2022), p.122 -129
Auch die Neubeschaffung der Mehrzweckhubschrauber "Leonardo AW169M", dessen Sonderpakete im Detail noch gar nicht feststehen, wird die Lücken nur teilweise schließen können. Ein Paket soll zwar Bewaffnung beinhalten, fehlende Kampfhubschrauber kann es aber nicht ersetzen.
cliffhanger
Beiträge: 896
Registriert: Do 7. Jun 2018, 12:20

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von cliffhanger »

theoderich hat geschrieben: Di 21. Jun 2022, 08:11 SCHULYOK Bernd: AIRBORNE - Aus der Luft ins Gefecht, in: Truppendienst, H 2 (2022), p.122 -129
Auch die Neubeschaffung der Mehrzweckhubschrauber "Leonardo AW169M", dessen Sonderpakete im Detail noch gar nicht feststehen, wird die Lücken nur teilweise schließen können. Ein Paket soll zwar Bewaffnung beinhalten, fehlende Kampfhubschrauber kann es aber nicht ersetzen.
Da bin ich auch schon gespannt....wie damals bei der KIOWA... da hat man auch erst beim Kisten auspacken gemerkt das die bewaffnet ist :)
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Ach die hatten ganz klare Vorstellungen was da der Paketdienst zugestellt hatte, denn ich glaub nicht das da ups die falschen Pakete Kiowa in Österreich gelandet sind, etwa die Philippinen hätten unsere bekommen und wir die Ausgephlipten? Nur mal wieder bildlich geschrieben.
Ein bisschen militärische Geheim- nein Zurückhaltung ist schon manchmal Gebot der Stunde.

Aber da nun alle wieder auf dem Kriegspfad sind wären Apachen oder Tiger schon angebracht zuzufließen, die AWs werden nur den Verwendungszweck vermehren mit Pods und Bits....
Alexander-Linz
Beiträge: 296
Registriert: Di 28. Aug 2018, 20:23

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Alexander-Linz »

Hi,

bezüglich den gehärteten Unterständen in der Schweiz.
Werden die Tore sicher auch gehärtet sein, sehen relativ "dünn" aus...
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Alexander-Linz hat geschrieben: Di 21. Jun 2022, 11:04 Hi,

bezüglich den gehärteten Unterständen in der Schweiz.
Werden die Tore sicher auch gehärtet sein, sehen relativ "dünn" aus...
auch hallo,

nein das ist nur reiner Wetterschutz und damit Spione die mal vorbeischaun nicht sehen ob einer da ist. Die Tore sind aus Wellmaterial wie sie Bauern bei Ihren Traktorunterständen auch benutzen.
Interessant auf den Fotos mit der aktiven Luftraumüberwachungsmaschine ist der Fanghaken den die Schweizer in den USA bei der US Navy beprobt haben und im Kriegsfall auf kurzen, weil anzunehmenderweise teils zerstörten Landebahnen auf Kabel landen könnten ähnlich wie auf US Flugzeugträgern.
Möglicherweise wurden die Unterstände so ausgeführt weil die Grünen Wildquerungsbrücken über die Schweizer Militärflughäfen bauen wollten, denn so schaun die aus, und alle sind so vielleicht glücklich auch ohne Natura 2000 Gebiet (weil nix EU Mitglied)

haha

Faktum ist aber das die meisten Raketen heute auch Bunkerbrechende Sprengköpfe tragen können und eine Investition in Österreichische Hubschrauber oder Jetshelter fraglich macht
Desantnik
Beiträge: 210
Registriert: Mi 23. Jun 2021, 19:38

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Desantnik »

Alles interessante Gedanken, aber keine Regierung wird auch nur einen Cent in die Hand nehmen um etwas auszubauen oder Fähigkeiten aufzubauen zum Schutz gegen eine konventionelle Bedrohung von außen. Auch bei der letzten Bedrohungsanlayse wurde ja festgestellt, dass ein konventioneller Angriff durch einen anderen Staat nach wie vor unwahrscheinlich ist. Daher sieht die Regierung auch diesbezüglich keinen Handlungsbedarf. Ob das jetzt wieder typisch kurzsichtiges Handeln ist, ist eine andere Frage, aber die politische Realität ist halt, dass hier nichts gemacht wird bis es 5 nach 12 ist.

Apache und Tiger sind für uns Interessierte hier natürlich ein Traum, aber was soll das Heer damit machen? CAS für die EU Battlegroup um irgendwelche hypothetischen russischen BTG zu zerlegen? In Bosnien aktiv in einen möglichen Konflikt eingreifen und serbisches Paramilitär zerlegen? Eher unwahrscheinlich.

Man kann froh sein, wenn tatsächlich die Option für weitere 12+6 AW169 gezogen und überhaupt Bewaffnungspakete angeschafft werden.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Also im Tschad hätte der Jagdkampf einen Tiger oder Apachen samt Medevec BlackH oder AB212 dringend gebraucht, gottlob hat es gereicht ein wenig in die Luft zu schiessen. Ich erinnere daran das nicht unerhebliche Mengen Munition nicht mehr zurückgekommen sind
Die AW 1. Staffel und 2. Staffel (Option) sowie die beiden SchulungsHalbstaffeln sind umbedingt notwendig ob im Inland oder Bosnien oder Kosova oder irgendwann Mali oder Libanon oder was auch immer auf uns zukommt! Wir müssen vorbereitet sein

Doch die Mehrzweckhubschrauber mit Missionsausrüstung werden eben nur Unterstützung bieten können und bei einen Angriff von IS, Alkaida oder nur bis an die Zähne bewaffnete Verbrecher muss man unsere Jungs und Mädls schützen können und nicht immer auf "Verbündete" hoffen können, den die können auch bald nicht mehr
Antworten