Bundesheer beschafft AW169M

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öbh
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von öbh »

Wäre auch ein möglicher Nachfolger für die AB212, aber vmtl sind größere HS (zB Blackhawk) als nächstes Modell vorgesehen.
propellix
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von propellix »

öbh hat geschrieben: Mo 13. Feb 2023, 16:54... Nachfolger für die AB212, aber vmtl sind größere HS (zB Blackhawk) ...
Solches sprechen auch die üblichen Buschtrommeln; könnten 12 neue UH-60M in Army-Konfiguration von der Stange werden. Mal sehen, ob´s was wird.
Durch das deutlich verzögerte Update (Ausschreibung beeinsprucht, dann anderer Auftragnehmer, teurer und verzögert, etc.) ist´s sich für ein Midlife-Update halt nimmer ausgegangen, sondern wurde eher ein "End-of-Life-Update"...
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Die GdF fliegt gerade Ihre AW169M Richtung Bozen (flightradar24), mal sehen wie sich die Maschinen in den nächsten Jahren bei uns so bewähren, die AB212 liegt etwa in der Mitte zwischen S70 und AW169 also für jeden etwas.
Ob die Personalentwicklung da noch mehr hergibt? Oder wir doch noch schwere Transporthubschrauber brauchen um die Gesamttransportleistung zu erfüllen
Merlin
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Merlin »

propellix hat geschrieben: Mo 13. Feb 2023, 17:00
öbh hat geschrieben: Mo 13. Feb 2023, 16:54... Nachfolger für die AB212, aber vmtl sind größere HS (zB Blackhawk) ...
Solches sprechen auch die üblichen Buschtrommeln; könnten 12 neue UH-60M in Army-Konfiguration von der Stange werden. Mal sehen, ob´s was wird.
Durch das deutlich verzögerte Update (Ausschreibung beeinsprucht, dann anderer Auftragnehmer, teurer und verzögert, etc.) ist´s sich für ein Midlife-Update halt nimmer ausgegangen, sondern wurde eher ein "End-of-Life-Update"...
Das wäre doch sehr überraschend weil a) sehr teuer und b) logistisch suboptimal aufgrund der doch eher gravierenden Unterschiede der UH-60M zu unseren derzeitigen S-70 (andere Zelle, komplette andere Avionik, etwas andere Triebwerke..)

Sollte es tatsächlich eine 2. Blackhawk Staffel geben, dann glaube ich eher an 12 weitere surplus UH-60A oder L die bei ACE überholt und auf den gleichen Stand wie unsere derzeitigen "Exoten-Falken" gebracht werden.

Realistischerweise gehe ich aber davon aus, dass bei den "zusätzlichen Blackhawks" als Ersatz für die einzige verbliebene AB212 Staffel die 3 bereits bestellten S70 gemeint sind. Das würde auch dazu passen, dass die 36 AW169M in etwa genau die gleiche Transportkapazität wie 10 OH58B + 24 SA316B + 12 AB212 haben. Und wir haben schon länger kein 24 Alouette mehr im Betrieb. 36 AW169+12 S70 stellen bereits eine rund 10%ige Erhöhung der Transportkapazität gegenüber dem Status Quo dar. Die höhere Geschwindigkeit, Reichweite, Steigleistung, Sicherheit, etc. der neuen Muster noch gar nicht berücksichtigt.

Ja, ein HS kann immer nur an einem Platz zur gleichen Zeit sein und weniger (48 statt 55) Hubschrauber sind somit immer etwas im Nachteil, aber das juckt im BMLV bei der Vielzahl an Prioritäten wohl wenige ("ihr habt´s jetzt eine fast vollständig neue Flotte, jetzt muss amol a Ruh´sein und die anderen dran kommen").
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Aber Merlin bitte beachten, dass wir vor Jahren noch ein Dutzend Jet Ranger hatten die ersatzlos gestrichen wurden und nur Notdürftig durch Al3 ersetzt wurden.
Und AB212 hatten wir zuletzt noch 23 Stück die alle nach und nach aufgearbeitet wurden und nach dem Rotationsprinzip eingesetzt werden um zum einen eine Reserve und zum anderen weniger Flugstunden pro Maschine zu haben. Somit ist eine Staffel AB212 eine Einsatzstaffel und die andere eine Reservestaffel!
Die zusätzlichen 3 neue/alt S70 waren ja schon bei Kauf der 9 S70 als Option angedacht, aber nie realisiert!

Ich persönlich gehe davon aus, das bis die Staffel neuen/alten-gebrauchten BlackHawks kommen unsere S70 schon an Ihre Lebensgrenzen nahe kommen und wir dann als Ersatz für S70 und AB212 mindestens 2 Staffeln Neuhubschrauber kaufen mit neuer Technik/Servicestraße!

Möglicherweise auch schon früher als 12plus 12 Option, nur ein Neukauf macht wirklich Sinn, weil man nach ein Paar Jahren wieder mit den bekannten Problemen konfrontiert ist

Eigentlich haben wir in Klagenfurt eine Luftlandeeinheit auch mit Fallschirmspringern, die eigentlich eine ganze Staffel AB212 vor Ort bräuchte um Einsatzbereit zu sein, weil wenn dicke Luft über den Alpen dann kommt man Tagelang nicht von Linz nach Kärnten!
Aufgrund der Unsicheren Lage die nächsten 20 Jahre im Hinterhof Österreichs sollte der Flughafen Klagenfurt (oder Kaserne Villach??) ausgebaut werden und eine ganze Transportstaffel dort samt Serviceeinrichtungen gebaut werden, siehe Zeitenwende!

Die nötige Transportleistung wird wohl eher durch zukünftig 36 AW169 und 36 S70/UH60 abzubilden sein!
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Doppeladler
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Doppeladler »

Merlin hat geschrieben: Mo 13. Feb 2023, 23:07Sollte es tatsächlich eine 2. Blackhawk Staffel geben, dann glaube ich eher an 12 weitere surplus UH-60A oder L die bei ACE überholt und auf den gleichen Stand wie unsere derzeitigen "Exoten-Falken" gebracht werden.
Das wäre aber ein Schildbürgerstreich! Das ist mittlerweile Uralt-Technik und müsste nach einigen Jahren gleichzeitig mit der bestehenden Flotte wieder außer Dienst gestellt werden. Spätestens dann rächt sich diese Idee. Es müssen schon aktuelle UH-60M sein.
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Wolfgang
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Wolfgang »

Hat einer das Interview von Tanner gelesen, da steht eindeutig eine zusätzliche Staffel Hubschrauber zu den bestehenden 36 AW169 und 12 S70. Das Interview ist auch sonst interessant da doch einiges drinnen steht.
Wolfgang
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Wolfgang »

Militaeraktuell
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Das Interview wurde schon im Herbst 2022 geführt und ist ursprünglich in der Ausgabe 4/2022 der Zeitschrift erschienen:

viewtopic.php?p=29433#p29433
Phoenix
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Phoenix »

Uralt Technik kann ich bei Ace Update nicht ganz verstehen. Triebwerke und Getriebe kann man da auch vom M nehmen. Technik mit Garmin erscheint mir auch ausreichend modern. Wenn die Zellen nicht zu "alt" sind dann kann man diese sicher im Zuge des Retrofits auch sehr lange noch nutzen. Dann hätte man für lange Zeit 24 gleiche Maschinen und ich denke, daß dieser einer M Version nicht wirklich nachstehen - auch im Sinne von Nutzen - Kosten.
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