Bundesheer beschafft AW169M

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iceman
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von iceman »

Acipenser hat geschrieben: Di 14. Feb 2023, 10:01
Die nötige Transportleistung wird wohl eher durch zukünftig 36 AW169 und 36 S70/UH60 abzubilden sein!
Und woher nimmst du die Piloten?
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Di 14. Feb 2023, 10:01Die nötige Transportleistung wird wohl eher durch zukünftig 36 AW169 und 36 S70/UH60 abzubilden sein!
Sicher. In Linz steht eine ganze Staffel AB-212 wegen fehlender Piloten - aber 24 zusätzliche S-70 sind gar kein Problem ...
  • Personalmangel: Nur noch wenige Heereshubschrauber können abheben (3. November 2017)
    Ganze sechs AB 212 – stationiert in Hörsching – wären derzeit einsatzbereit, klagen Piloten und Techniker. Dazu komme, dass drei davon für den Friedenseinsatz in Bosnien-Herzegowina abgestellt sind. Ähnlich trist sei die Situation bei den "Black Hawk". Nur vier könnten momentan von der Heimatbasis in Langenlebarn (NÖ) abheben.

    Neben fehlenden Piloten (die laufen der Armee in Scharen in Richtung Privatwirtschaft davon) ist der Personalmangel bei den Technikern der Hauptgrund für die Misere. Zwar wurden mittlerweile alle AB 212, von den Crews liebevoll "Harley-Davidson der Lüfte" genannt, einem millionenschweren Update unterzogen. Doch die in regelmäßigen Abständen nötigen Wartungen kann die Fliegerwerft 3 in Hörsching kaum oder gar nicht mehr durchführen.

    Bundeskanzleramt blockiert

    Neben dem jahrelangen Sparkurs und dem damit verbundenen Imageverlust des Heeres klagen die Betroffenen über permanente Blockaden aus dem Bundeskanzleramt (BKA). Kaum habe man neuen Kameraden in den Hubschrauberstaffeln den ersten Schliff gegeben, würden die Techniker zur weiteren, bis zu fünf Jahre dauernden Ausbildung in die Fliegerwerft abkommandiert. Doch dort würden lediglich zivile Arbeitsplätze vom BKA genehmigt. Das daher nötige Ausziehen der Uniform bedeute jedoch finanzielle Nachteile. Was viele nicht akzeptieren würden und das Heer deshalb wieder verließen.

    "Von Seiten des BKA wird die von uns geforderte Mischverwendung – also militärische und zivile Beschäftigte – leider nicht genehmigt", bestätigt Brigadier Andreas Putz, Chef des Kommandos Luftunterstützung (LuU) den OÖN das Problem. Auf Zahlen, wie viele Hubschrauber derzeit tatsächlich bei einem etwaigen Katastrophenfall einsetzbar wären, will sich Putz zwar nicht festlegen. Aber: "Einen umfangreichen Hilfseinsatz wie jenen nach der Lawinenkatastrophe von Galtür 1999 könnten wir derzeit nicht leisten."
    https://www.nachrichten.at/oberoesterre ... t4,2724179
  • Hilfseinsätze extrem gefährdet (28. April 2018)
    Von wegen das Heer befindet sich im Aufwind: Die angespannte Personalsituation bei den Fliegerkräften in Hörsching zwingt dort derzeit mehr als die Hälfte aller Hubschrauber, am Boden zu bleiben. Es fehlen Piloten und Techniker. Von 23 am Fliegerhorst Vogler in Hörsching stationierten Agusta Bell (AB) 212-Hubschraubern könnten derzeit lediglich sieben oder acht für Einsätze im Inland abheben, schlägt Robert Roitmair, Vorsitzender des gewerkschaftlichen Betriebsausschusses in Hörsching, Alarm.

    Das liege allerdings nicht an Problemen beim Fluggerät. Im Gegenteil: Die Maschinen erhielten erst in den vergangenen Jahren ein technisches "Midlife Update". Kosten: knapp 80 Millionen Euro. Allerdings fehlen in Hörsching die für Wartungen nötigen Techniker sowie Piloten. Vom "Soll"-Stand 50 Piloten wären derzeit nur 23 verfügbar. Tendenz weiter sinkend, da schon in wenigen Monaten weitere zwei Abwanderungen in Richtung Privatwirtschaft anstehen würden, sagte Roitmair den OÖN.

    Kaum besser sieht es bei den Technikern aus. Hier stelle sich allerdings weniger das Problem in einer der beiden Hubschrauber-Staffeln, sondern in der Fliegerwerft in Hörsching. Da wegen des Pilotenmangels ohnedies nur noch eine Staffel besetzbar ist, könnten insgesamt zehn Techniker in die Werft wechseln. Und sie wären dazu sogar bereit.

    Techniker verlieren Uniform

    Allerdings macht hier das zuständige Ministerium für Öffentlichen Dienst nicht mit. Denn dieses verwehrt der Werft eine sogenannte Mischverwendung beim Personal. Womit die Soldaten bei einem Wechsel die Uniform ausziehen müssten und als Zivilisten finanziell deutlich schlechter gestellt würden. Ganz abgesehen davon, dass damit alle militärischen Aus- und Weiterbildungen (Unteroffiziers- und Militärakademie) hinfällig wären – und diese hätten dem Heer viel Geld gekostet.
    https://www.nachrichten.at/oberoesterre ... t4,2882019
Acipenser hat geschrieben: Di 14. Feb 2023, 10:01weil wenn dicke Luft über den Alpen dann kommt man Tagelang nicht von Linz nach Kärnten!
Der steirische und der Kärntner Smog sind berüchtigt ... Aigen im Ennstal hat künftig bekanntlich keinen Fliegerhorst mehr ...
Acipenser hat geschrieben: Di 14. Feb 2023, 10:01Aufgrund der Unsicheren Lage die nächsten 20 Jahre im Hinterhof Österreichs sollte der Flughafen Klagenfurt (oder Kaserne Villach??) ausgebaut werden und eine ganze Transportstaffel dort samt Serviceeinrichtungen gebaut werden, siehe Zeitenwende!
Und welche Piloten und Techniker sollten diese imaginäre "ganze Transportstaffel ... samt Serviceeinrichtungen" betreiben? Ein bisschen mehr Realitätssinn bitte.
Merlin
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Merlin »

Acipenser hat geschrieben: Di 14. Feb 2023, 10:01 Aber Merlin bitte beachten, dass wir vor Jahren noch ein Dutzend Jet Ranger hatten die ersatzlos gestrichen wurden und nur Notdürftig durch Al3 ersetzt wurden.
Und AB212 hatten wir zuletzt noch 23 Stück die alle nach und nach aufgearbeitet wurden
...
Die zusätzlichen 3 neue/alt S70 waren ja schon bei Kauf der 9 S70 als Option angedacht, aber nie realisiert!

Eigentlich haben wir in Klagenfurt eine Luftlandeeinheit auch mit Fallschirmspringern, die eigentlich eine ganze Staffel AB212 vor Ort bräuchte
Brauchst du mir nicht zu erklären. Voll d’accord hinsichtlich’was eigentlich gut und notwendig wäre’.
Aber ich lebe schon lange in Ö. Hier werden bei der militärischen Landesverteidigung in der 2. Republik nicht die Mittel an die Notwendigkeit sondern die Ambitionen an die Mittel angepasst.

Früher wollte man 1 JgB in 2 HS-Lifts verlegen… zu wenige Huberer? Na dann schreiben wir ins neue Konzept halt jetzt nur mehr eine verstärkte Kompanie. Geht nicht? Ok, dann halt eine verminderte Kp.

Lies die alten Medienberichte aus 1968 oder 1991 nach. ‘Zeitenwenden’ überall. Große Pläne für alles mögliche. Alles was nicht innerhalb von 12-24 Monaten fix bestellt wurde kam nicht mehr. Weil dann waren Wahlen und andere Prioritäten. Insofern bin ich froh, dass man wenigstens hinsichtlich Pandur Evo und AW169M rasch Nägel mit Köpfen gemacht hat.

Alles was eine längere Ausschreibung braucht (und ev. sogar böse nach ‘Kämpfen’ klingt wie … ‘Kampfpanzer’) wird das nächste Budgetgesetz nicht überstehen. Ist einfach die österreichische Realität.
Wenn es mit der Roten Armee in Prag und der Yugoslawischen Volksarmee vor Villach nach 2-3 Jahren ‘Wurscht’ war … warum sollte es mit der russischen Armee vor Charkiw anders sein?

Mark my words: die 3 neuen S70 (seit wann kommen die jetzt eigentlich schon ‘fix bald’?) werden als die versprochene ‘Steigerung der Luftbeweglichkeit’ präsentiert und das war’s dann. Außer man schafft es entgegen allen Widrigkeiten in den nächsten 12 Monaten den Kontrakt um 3-12 weitere gebrauchte S70 aufzustocken. Das fiele aber in die Kategorie ‘Weihnachtswunder’.

Wie @Phoenix würde ich die umgerüsteten S-70 nicht unterschätzen. Die Avionik ist modern und dank des zivilen Ursprungs auch nicht die früher allzu übliche rot-weiß-rote Insellösung wie es scheinen könnte. Die neuen Antriebskomponenten der M kann man ohne größeren Aufwand übernehmen wenn die aktuellen Teile auslaufen. So viel ‘Pech’ wie nur 12 weitere umgerüstete Ace S70 möcht ich dem Heer wünschen.
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Soweit der Realitätssinn: Wir kaufen eine ganze Schulstaffel AW169B, soll heißen hier wird es eine Personaloffensive geben (müssen). Auch gibt es eine Pensionierungswelle, dh. es muss sowieso verstärkt rekrutiert werden, was ja mit den modernen neuen AW 169Lion fast wie von selbst gehen wird. Kommt mal aufs Flughafenfest in Innsbruck am Nationalfeiertag (nach der CoV Krise wieder?) was da an Interesse besteht!
Techniker werden sowieso verstärkt zivile genommen und den fliegenden Technikern (uniformierte), also jene die unmittelbar mit dem Abflugsvorbereitungen zu tun haben, muss man bloß etwas mehr zahlen (Flugzulage) dann wär das auch schon kein so großes.

Und gerade die schlechte Personaldecke schreit förmlich nach (schweren) Transporthubschraubern, da kann dann eine Halbstaffel die Transportleistung von 1-2 Vollstaffeln AB212 und S70 erbringen und spart so Personal

Der größte Teil einer AW169M Staffel wird sowieso nicht für den Personentransport vorgesehen sein weil die die Missionskits tragen und so nur weniger Traglast haben, also kann man nur mit einer Schulstaffel AW169B und einer Transporthubschrauberstaffel AW169M sowie eben (fast-)Staffel S70 und aktuell Staffel AB212 für Transportaufgaben rechnen!

Als gelernter Österreich weis ich um die Mentalität, aber wir sind nicht mehr im Fähigkeitserhalt sondern in "Mission Vorwärts" also bilde ich das seit einiger Zeit auch ab!

Was alles nicht geht haben uns die klugen Leute eh schon vorgezeigt, aber....
ACE soll 2024/25 die S70 liefern, aber was einen Folgeauftrag betrifft bin ich skeptisch bei all den Schwierigkeiten der letzten Jahre und der kurzlebigen Zeit in den USA.

Was spannendes gibt es aus Zeltweg zu berichten da läuft eine Hubschrauber EVAK Übung im Hochgebirge (Westösterreich) an bei der 15 ÖBH Hubschrauber und ein deutscher Hubschrauber teilnehmen (NH90?)
Aigen soll hier keine Basis sein weil umgebaut wird
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Mi 15. Feb 2023, 09:27 Und gerade die schlechte Personaldecke schreit förmlich nach (schweren) Transporthubschraubern, da kann dann eine Halbstaffel die Transportleistung von 1-2 Vollstaffeln AB212 und S70 erbringen und spart so Personal
Viel Spaß, mit einem Klarstand von vielleicht 60 % ...

Wollen Sie schon wieder eine O.T.-Debatte lostreten?
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

theoderich hat geschrieben: Di 21. Feb 2023, 14:11
Acipenser hat geschrieben: Mi 15. Feb 2023, 09:27 Und gerade die schlechte Personaldecke schreit förmlich nach (schweren) Transporthubschraubern, da kann dann eine Halbstaffel die Transportleistung von 1-2 Vollstaffeln AB212 und S70 erbringen und spart so Personal
Deswegen waren die zwei S-65OE so eine unglaubliche "Erfolgsgeschichte" ...
Die Zeiten ändern sich, und heute haben wir noch weniger Personal, wie es heißt

Also die Fallschirmspringer und auch sogar die Gebirgsjäger waren zufrieden nur die Politik hat herumgemeckert, wie gewohnt.
Und in Galltür waren wir froh das die Deutschen mit Ihren Sikorskys auftauchten und auf der Rax auch!

Beim ÖBH sind wir angehalten Reserven zu schaffen und zu betreiben, wir sind kein Gewerbebetrieb mit strengen Wirtschaftsregel. Krieg und Katastrophe passieren nun mal, ganz ohne (Wirtschafts-)Regeln, darauf bereiten wir uns vor

p.S. der AW169 ist unser Schulhubschrauber nicht nur für den selben Typ sondern auch für unsere Transportstaffel, heute AB212 und S70 aber ob das reicht, nichts O.T. sondern Realität in der Personalentwicklung
souverän AT
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von souverän AT »

der zweite Lion 5M-IB fliegt seine Runden:

https://www.flightradar24.com/LION59/2f57907d
Wolfgang
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Wolfgang »

Seit wann ist der zweite denn schon da, da hab ich was versäumt scheinbar.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Zweiter Hubschrauber ist da, Präsentation am Freitag

https://www.kleinezeitung.at/steiermark ... am-Freitag
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: Mi 6. Jan 2021, 17:19Neuer Hangar für Bundesheer-Hubschrauber
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