Bundesheer beschafft AW169M

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
innsbronx
Beiträge: 360
Registriert: Mo 4. Jun 2018, 18:04

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von innsbronx »

Austrian Wings macht auch Stimmung gegen die BMI Beschaffung:
https://www.austrianwings.info/2022/11/ ... -als-h145/
theoderich
Beiträge: 20033
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Austrian Wings hat geschrieben:Und das Heer (besser gesagt das Verteidigungsministerium) hatte sich nun mal für den AW169 entschieden, was wohl in erster Linie auf die kolportierten augenscheinlich persönlichen Animositäten von ÖVP-Verteidigungsministerin Klaudia Tanner zurückzuführen sein dürfte. Denn die hatte bekanntlich vor rund zwei Jahren im Streit um die Kosten für den Eurofighter (wird ebenfalls von Airbus hergestellt) kampflustig angekündigt, dass Airbus sie "noch kennen lernen" werde und sich damit nach Meinung einiger fachkundiger Beobachter international lächerlich gemacht. Deshalb, so sind sich mehrere von Austrian Wings konsultierte Insider einige, wollte Tanner keinesfalls bei Airbus Helicopters neue Hubschrauber für das Bundesheer bestellen.
Das ist ganz einfach falsch.
Berni88
Beiträge: 614
Registriert: So 29. Apr 2018, 19:40

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Berni88 »

Kannst du das näher ausführen @theoderich?
So ganz auszuschließen ist es aber auch nicht das das mit ein Grund war, oder?
Man hätte auch über ein GtoG Geschäft direkt bei der deutschen BW bestellen können!
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Der Italiener war einfach der Bestbieter!
Wer das Forum die letzten Jahre mitverfolgt hat, ist sicher aufgefallen, dass ich selbst auch Airbus eher den Auftrag zugetraut hätte, da mehr infos aus Deutschland bekannt waren und AW169 etwas Neuland war
Die Entscheidung ist vor mehr als einen Jahr gefallen und war Richtig, der erste ist bereits im Anflug. Bei der Polizei gibts ein wenig Ärger weil die Flugpolizei der Cobra zugeteilt wird (schon vor Jahren war das bei der Pferdestaffel auch so)
und jetzt wird halt manches in Frage gestellt, teils mit fragwürdigen Argumenten.
Der Kauf der 4 Polizei-Cobra-Hubschrauber und die Option plus2 ist richtig und sollte vom Innenminister und BMI rasch abgewickelt werden,
auch sollte das ÖBH rasch die restliche Option für die zweite Staffel AW169M einlösen, denn nächstes Jahr verlangt der Hersteller für das gleiche Produkt aufgrund der allgemeinen Preissteigerungen wesentlich mehr!
Zuletzt geändert von Acipenser am Mo 21. Nov 2022, 17:17, insgesamt 1-mal geändert.
theoderich
Beiträge: 20033
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Berni88 hat geschrieben: Mo 21. Nov 2022, 16:50Man hätte auch über ein GtoG Geschäft direkt bei der deutschen BW bestellen können!
Man hat auch an die deutsche Bundesregierung eine Anfrage gerichtet. Wenn man kein Muster von Airbus Helicopters kaufen wollte, hätte man sich die Kontakte mit Deutschland überhaupt sparen können (Tanner ist seit 17. Jänner 2020 Verteidigungsministerin. Die Empfehlung des Generalstabs für die AW169M erging am 26. Mai 2020.).
Zu 3:

Der Leiter der Sektion III, Bereitstellung, hat auf Ebene der Nationalen Rüstungsdirektoren bei sämtlichen Mitgliedstaaten der EU, Norwegen und auch der Schweiz hinsichtlich einer möglichen Kooperation Kontakt aufgenommen und angefragt. Auf den Ergebnissen dieser Anfragen aufbauend wurden in Folge mehrfach Gespräche mit Italien und Deutschland geführt. Darüber hinaus haben Kanada und die USA angeboten, Hubschrauber der Type „Bell 429“ „Government-to-Government“ zu beschaffen. Sämtliche Gespräche wurden von Frühjahr 2019 bis Sommer 2020 geführt.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml
Zu 9:

Im Zuge der Vorbereitungen zur Beschaffung wurden sämtliche Länder der Europäischen Union sowie Norwegen und Schweiz kontaktiert. Die USA und Kanada sind von sich aus an das BMLV herangetreten. Nach erfolgter Auswertung wurden insbesondere mit den USA, Kanada, Deutschland und Italien intensive Gespräche geführt. Letztendlich verblieb Italien als einziges Land, das nicht nur eine umfassende Kooperation in allen Bereichen angeboten hat, sondern auch bereit war, eine gemeinsame Beschaffung von Hubschraubern vorzunehmen.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml

Außerdem wird von den Autoren der Website "Austrian Wings" ein direkter Einfluss der Politik auf die Typenentscheidung unterstellt, der schwer vorstellbar ist. Die Möglichkeiten der Bundesregierung beschränken sich hier im Wesentlichen auf die Grundsatzentscheidung - und die fiel schon 2018 unter dem damaligen Minister Kunasek:

Wehrgesetz 2001 – WG 2001
Bestimmung grundsätzlicher militärischer Angelegenheiten

§ 7. (1) Die Bundesregierung ist zuständig zur Bestimmung grundsätzlicher Angelegenheiten
  1. der Heeresorganisation, soweit sie nicht in diesem Bundesgesetz ausdrücklich festgelegt sind,
  2. der Bewaffnung,
  3. der Garnisonierung und
  4. der Benennung der Truppen.
Im Übrigen ist in diesen Angelegenheiten sowie für die Adjustierung der Truppen der Bundesminister für Landesverteidigung zuständig.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=20001612
Zuletzt geändert von theoderich am Mo 21. Nov 2022, 23:29, insgesamt 4-mal geändert.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Wer den Artikel in A wings liest erkennt das der Listenpreis des AW169 annähernd gleich ist zum H145er, alles andere sind aus Süddeutschland gestreute Gerüchte.
Auch ist es eine strategisch sinnvolle Entscheidung des BMIs AW169 zu kaufen, da man so nicht von einem Hersteller abhängig ist und gleichzeitig die Wartung und Schulung gemeinsam mit dem ÖBH machen könnte was billiger ist als bei nur 2 unterschiedlichen Mustern selbst!
Die H125/H135 sind reine (Verkehrs-)Überwachungshubschrauber, die mit FLIR ausgestattet gerade mal Platz für das betriebsnotwendige Personal bieten und allemal einer Aktentasche!
Der AW169 wird für Antiterroreinsätze und Geisellagen benötigt und daher eine Bereicherung, alle hier angeführten Hubschrauber können von 1 oder 2 Piloten betrieben werden, laut Herstellern (außer der Kleine H125).
Die Arbeitsaufteilung auf zwei Piloten geht darauf zurück dass die Einsätze bei Polizei und Bundesheer sehr intensiv sind und daher ein höherer Sicherheitsstandart gewährleistet wird
p.S.: Die neuen Hubschrauber kommen zur Cobra und werden (nur) von der Flugpolizei betrieben, daher haben die wohl das Sagen, nicht weil der Hubschrauber nicht irgendwo dazu passt!
opticartini
Beiträge: 692
Registriert: So 14. Okt 2018, 14:36

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von opticartini »

Acipenser hat geschrieben: Mo 21. Nov 2022, 17:10 Der Italiener war einfach der Bestbieter!
Kommt auf die Auslegung des Begriffs "Bestbieter" an.

Italien war der einzige Bieter, der nach Anwendung der politischen Anforderungen hinsichtlich des Beschaffungsprozesses übrig blieb. Der Preis stand ohnehin mehr oder weniger fest.

Siehe das Zitat:

"Letztendlich verblieb Italien als einziges Land, das nicht nur eine umfassende Kooperation in allen Bereichen angeboten hat, sondern auch bereit war, eine gemeinsame Beschaffung von Hubschraubern vorzunehmen."

Aber das war eben gewollt, dass man bei einem staatlichen Akteur und nicht bei einem Rüstungsunternehmen einkauft, u. a. um die Querelen wie bei Eurofighter zu vermeiden.

Stattdessen wird gemeckert werden, dass es trotzdem die falsche Entscheidung war, weil es wegen der (ohnehin nötigen) Umbauarbeiten der Infrastruktur zu teuer ist und überhaupt, warum haben diese Dinger eigentlich keine Fußbodenheizung oder so, dafür brauchts gleich mal einen U-Ausschuss.
theoderich
Beiträge: 20033
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Skurril, dass auf der Website des BMLV immer noch von einem "Hubschraubergeschwader" in Aigen im Ennstal die Rede ist, obwohl es diesen Verband seit 2009 nicht mehr gibt (Es gibt sogar noch das Relikt eines Internetauftritts.):
Fliegerwerft 3

Am Fliegerhorst Vogler in Hörsching sorgen die Mitarbeiter der Fliegerwerft 3 für Betrieb, Wartung und Instandsetzung der AB-212-Flotte. Der AB-212 ist ein mittlerer Transporthubschrauber, der für Transportflüge, Assistenzeinsätze und für den Einsatz von luftbeweglichen Truppen verwendet wird.
Triebwerke

Daneben verfügt die Werft über eine Fachabteilung für die Prüfung und Wartung der Triebwerke von beinahe allen Luftfahrzeugen des Bundesheeres, darunter auch jene der Saab 105 und der Transportmaschinen C-130 "Hercules".

Fachabteilung in Aigen

Die Fachabteilung in Aigen stellt die personelle und materielle Einsatzbereitschaft der "Alouette" III Helikopter des Hubschraubergeschwaders sicher. Die Mitarbeiter der Abteilung betreuen außerdem alle zusätzlichen Geräte und Systeme des Geschwaders, dazu zählen auch alle Einrichtungen am Boden.
https://www.bundesheer.at/sk/lusk/verba ... wft3.shtml

Weißbuch 2010
Ende 2009 wurde das Hubschraubergeschwader aufgelöst. Die vorhandenen Hubschrauber vom Typ „Alouette“ III wurden in einer Mehrzweckhubschrauberstaffel zusammengefasst und ebenso wie die neu organisierte Flugbetriebskompanie Aigen dem Kommando Luftunterstützung unmittelbar unterstellt.
https://www.bundesheer.at/wissen-forsch ... hp?id=2101
opticartini hat geschrieben: Mo 21. Nov 2022, 19:49Aber das war eben gewollt, dass man bei einem staatlichen Akteur und nicht bei einem Rüstungsunternehmen einkauft, u. a. um die Querelen wie bei Eurofighter zu vermeiden.
Das einzige, was mMn durchaus kritisieren kann ist, dass man mit einem Regierungsgeschäft ein völlig unreguliertes und intransparentes Verfahren gewählt hat. Es existieren auf EU-Ebene lediglich unverbindliche Leitlinien für die Vergabe von Aufträgen zwischen Regierungen in den Bereichen Verteidigung und Sicherheit. Und natürlich das erhebliche Kommunikationsdefizit rund um den Vertragsabschluss, als die Medien das BMLV attackiert haben, weil das Volumen plötzlich rund 350 Mio. EUR ausmachte.

Und was noch dazu kommt: Die jahrelange Verzögerung des Vertragsabschlusses durch die Politik. Denn so wie es momentan aussieht, wird die Nutzungsdauer der "Alouette IIII" nochmals um mehrere Jahre verlängert (Möglicherweise bis etwa 2026/2027.).
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Gerade um die Beschaffungsvorgänge schneller, transparenter und durchführbarer zu machen wurde der Weg der Gov to Gov Beschaffung gewählt.
Das es in jeden Fall Kritik gibt, liegt an der Meinungsfreiheit in einer Demokratie und das ist gut so!
Die Verzögerungen seit Empfehlung des Generalstabs 5.20 und dann der Kaufentscheidung mit Vorverträgen und den finalen Kaufvertrag vor einem Jahr gab wohl genug Zeit für inhaltliche Kritik
Ich darf darauf hinweisen das alle politischen Parteien im ÖBH vertreten sind selbst die Grünen haben einen Oberbefehlshaber!
Aber jetzt kurz vor dem Ende(?) der Option weitere 18 Hubschrauber das Projekt abzustechen um dann nächstes Jahr zu weit schlechteren Konditionen die selben Flieger zu kaufen wäre eine echt österreichische Lösung!

p.S.: für die Al3 ist 2023 Schluss! Finden sie mal einen Techniker der seine Unterschrift unter einem Dokument schreibt das den Betreib bis ins Jahre.... ermöglicht. Der landet dann nämlich früher oder später vor Gericht und muss sich dafür verantworten, was auch immer passiert
propellix
Beiträge: 480
Registriert: Mo 30. Apr 2018, 09:37

Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von propellix »

theoderich hat geschrieben: Mo 21. Nov 2022, 23:41..., wird die Nutzungsdauer der "Alouette IIII" nochmals um mehrere Jahre verlängert (Möglicherweise bis etwa 2026/2027.).
Das wird wohl so sein; bis bei der ersten Alouette III sich wegen Materialermüdung im Flug der Hauptrotor verabschiedet. Vielleicht ist dann gerade ein Bezirkshauptmann wegen einer Lawineninspektion an Bord. Und dann wird in den Medien gemault werden, wieso nicht schon VIEL früher neue Helis beschafft wurden.

Irgendwo sind die Offiziere und darunter die Piloten an den ganzen Zuständen schon auch selber Schuld; wenn sie mal EINIG gewesen und aufgestanden wären und gesagt hätten, mit diesem für zivil gebauten Schrott fliegen wir nicht mehr, weil das ist kein militärischer Hubschrauber, dann wären die längst weg. Aber wer immer nur auf der Jagd nach "der Hose" karrieregeil wie sonst was ist, aber sich dann in einflussreicher Position nur mehr wegduckt, darf sich dann nicht 55 Jahre lang über fliegende Aquarien wundern.
Antworten