Acipenser hat geschrieben: ↑Mi 19. Apr 2023, 20:30
Das wird den verantwortlichen in Bundeswehr und Politik wohl noch viel Kopfweh bereiten: Einführung des F35, Bau weniger EFT ECR die dann übersiedeln in die EFT Kampfverbände, Tornardo war ECR und Atomwaffenträger,
ECR nicht Tornardo dann in EFT Verbänden.....aber F35 Atomwaffenträger ohne ECR?
Und der "Tornado" war nie nur "ECR und Atomwaffenträger":
14. Welche Kosten entstehen der Bundeswehr insgesamt im Jahr 2013 für das Bereithalten von Trägersystemen, Personal und Infrastruktur für die US-Atomwaffen in Deutschland?
Alle Luftfahrzeuge TORNADO IDS decken ein breites Spektrum des in der Konzeption der Bundeswehr geforderten Fähigkeitsprofils der Luftwaffe ab. Es umfasst unter anderem die Unterstützung der Bodentruppen aus der Luft, die Gefechtsfeldabriegelung sowie den Luftangriff. Es werden keine TORNADO IDS ausschließlich für die nukleare Teilhabe vorgehalten. Somit werden für die Bereitstellung der Luftfahrzeuge TORNADO IDS auch keine speziell mit der nuklearen Teilhabe begründeten Kosten erfasst.
Mit dem Waffensystem Eurofighter wird die Luftwaffe zukünftig über ein äußerst flexibles und hochgradig effizientes Kampfflugzeug zur Gewährleistung der Sicherheit im Luftraum Deutschlands und für Einsätze im Rahmen des internationalen Krisenmanagements verfügen. Hierzu werden auf verschiedene Reichweiten optimierte und besonders leistungsfähige Luft-Luft-Flugkörper in den Eurofighter integriert. Für den Luft-Boden-Einsatz wird der mehrrollenfähige Eurofighter schrittweise mit laser- und GPS-gesteuerten Präzisionswaffen unterschiedlicher Reichweite und mit einer modularen Abstandswaffe ausgerüstet.
Ich meinte das die neuen ECR Eurofighter sind und unter Eurofighter eingesetzt werden würden aber eben keine Atomwaffenträger dabei sind
Tornardo ECR und Tornado Atomwaffenträger wären homogen auftreten, während F35 und EFT ECR den Fähigkeitsgewinn des F35 bei gemeinsamen auftreten verspielen würden
Es geht um Long Range Radar in Europa und die Vorteile des F35 bei Start und unerkannter Annährung, die ECR Fähigkeit von EFT und EA 18G würde erst über den Kampfgebiet seine Wirkung entfalten aber schon lange zuvor die F35 verraten, somit eine zu beachtendes Detail, die Relevanz wird manchen noch Kopf zerbrechen bedeuten....
aber schon klar das man die Atomteilhabe und ihre Details nicht gerne öffentlich diskutiert, oder gar vergisst
Auch eine F-35 allein ist zur unentdeckten Annäherung an einen halbwegs modern ausgestatteten Gegner nicht in der Lage, die LO-Eigenschaften des Flugzeugs erhöhen lediglich seine Überlebensfähigkeit v.a. gegenüber anderen Flugzeugen und insb. den Radarsuchköpfen von Flugabwehrraketen. Leistungsstarke Radargeräte der bodengebundenen Luftverteidigung sowie solche der Frühwarnflugzeuge können Kampfflugzeuge der 5. Generation durchaus entdecken (wenngleich in der Regel kein Feuer auf sie leiten). "Stealth" bedeutet nicht, dass der Gegner unmöglich wissen kann, dass man in seinen Luftraum eingedrungen ist. Ebendeswegen gibt man der F-35 Flugzeuge zum elektronischen Kampf an die Seite.
Acipenser hat geschrieben: ↑Mi 19. Apr 2023, 22:25die ECR Fähigkeit von EFT und EA 18G würde erst über den Kampfgebiet seine Wirkung entfalten aber schon lange zuvor die F35 verraten, somit eine zu beachtendes Detail, die Relevanz wird manchen noch Kopf zerbrechen bedeuten....
Sie tun so, als ob die US Navy noch während der Technologiedemonstrations- und später Prototypenphase der F-35 "zum Spaß" ein Programm zur Entwicklung der EA-18G aufgesetzt hätte ...
Navy F/A-18E/F and EA-18G Aircraft Program
Updated October 19, 2011
EA-18G Growler Program
The EA-18G Growler is an electronic warfare aircraft for jamming enemy radars and communications. The EA-18G shares the F/A-18F’s airframe and avionics and is built on the same assembly line. The Department of the Navy is procuring EA-18Gs as replacements for aging Navy and Marine Corps EA-6B Prowler electronic attack aircraft, which help protect Navy, Marine Corps, and Air Force aircraft operating in hostile airspace.
Die EA-18G soll in den 2030er-Jahren durch ein neu zu entwickelndes System ersetzt werden:
U.S. Airborne Electronic Attack Programs:
Background and Issues for Congress
Updated May 14, 2019
The Department of the Navy does not plan further procurement of EA-18Gs. EA-18Gs, like F/A-
18E/Fs, currently are receiving funding for a service life extension; 18 the Growler is expected to be replaced starting in the 2030s.
Lockheed Martin claims that due to the inherent, built-in electronic warfare capabilities the F-35 does not require a dedicated electronic attack aircraft to support it; this would potentially free up other aircraft to perform electronic attack missions to protect less stealthy aircraft. To provide its organic jamming capability the F-35uses its active electronically scanned array (AESA) radar which teamed with advanced jamming algorithm packages, can potentially provide 10 times the jamming power of legacy aircraft.
Die US Navy betreibt heute noch Systeme nebeneinander etwa die Marines die Cobra obwohl es bereits neuere Entwicklungen gäbe, weil sie sie hat
Die verschiedenen Programme rund um F18 und F35 liefen nebeneinander und sind dadurch kein Widerspruch oder Spaß
Aber durchaus als retuntande Systeme anzusehen, selbst unser Generalstabschef spricht von einen 2 Flottensystems, obwohl wir gerade mal eine fast Staffel Haben 15EF2000 (in Deutschland hat eine Staffel 16plus Reserven) also nicht mal eine Flotte!
p.S.: Die Verhältnisse im Pazifik und im dicht besiedelten Europa sind aber auch nicht zu vergleichen!
Zuletzt geändert von Acipenser am Mi 19. Apr 2023, 23:33, insgesamt 1-mal geändert.
Die EA-18G ist kein Legacy-Projekt, sondern begleitete das F-35-Programm und wurde im gleichen Jahr in Dienst gestellt. Der Einsatz beider Flugzeuge gemeinsam ist doktrinär vorgesehen und wurde unter erheblichem Optimierungsaufwand realisiert, weil er konkrete Vorteile bietet. Nochmals: Sie machen sich falsche Vorstellungen vom Begriff Stealth ("Tarnkappe"). Es hat seinen Grund, dass der militärisch korrekte Terminus Low Observability ("reduzierte Beobachtbarkeit") lautet.
Vielleicht machen sie sich keine Vorstellungen das die reduzierbare Beobachtungsmöglichkeit nicht das Tüpfelchen auf den i sein kann. Wer sagt denn das die gegnerischen Long Rang Radar Anlagen in Europa nicht von wo anders etwa mit einen Laser gegrillt werden und die F35 somit schwerer zu erkennen ist, aber eine F/A 18 schon. Übrigens über Meer streicht man die Wellen was im Gebirgigen Europa nicht möglich ist daher kann der Australia oder US im Pazifik getrost "untem" Radar fliegen in Europa wirds streckenweise schwierig, da hat die F35 Vorteile (Kaufentscheidung Schweiz ex F18): Tiefflug in engen Täler, Reflexionsverhalten des Gesteins, Wälder......
Laser … Jesus, Maria und Josef. Lassen Sie es doch einfach damit bewenden, dass die US-Marine bewusst die Entwicklung der F-35 und der EA-18G parallel ausgeführt und aufeinander abgestimmt hat, um einen taktischen Mehrwert zu generieren, den u.a. auch die Australier erkannt haben und nutzen. Die F-35 ist nicht unsichtbar. Es ist also kein Verlust, wenn sie sich in Begleitung einer EA-18G befindet. Ganz im Gegenteil, die Wirksamkeit des Waffensystems wird dadurch gemehrt.
