Wolfgang hat geschrieben: ↑Mo 24. Apr 2023, 20:25
Die Amis so teuer sind dann switchen wir zu Leonardo AW139M oder AW149M. Würde die Logistik wahrscheinlich noch einfacher machen.
Viel billiger wird das wohl auch nicht werden. Die Polen zahlen USD 1.8 Mrd. (jedenfalls zum Wechselkurs bei der Ankündigung) für 32 AW149. Das sind auch rund USD 56 Mio. pro Hubschrauber. Was ja auch intuitiv Sinn macht, dass Hubschrauber mit sehr ähnlicher Größe und Leistungsprofil ähnlich viel kosten.
https://www.reuters.com/business/aerosp ... 022-07-01/
theoderich hat geschrieben: ↑Mo 24. Apr 2023, 20:11
Bei diesen Angaben sind aber durchwegs Dokumentation, Ausbildungsleistungen und Logistik inkludiert. Im Falle Tunesiens auch ein sehr umfangreiches Paket von Waffen und Munition.
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Und der Auftrag des australischen Verteidigungsministeriums ist in seinem Umfang ungewöhnlich:
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Bei diesen Angaben sind aber durchwegs Dokumentation, Ausbildungsleistungen und Logistik inkludiert. Im Falle Tunesiens auch ein sehr umfangreiches Paket von Waffen und Munition.
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Und der Auftrag des australischen Verteidigungsministeriums ist in seinem Umfang ungewöhnlich
Absolut. Aber auch Österreich wird einiges an Dokumentation, zusätzlichen/anderen Ersatzteilen, Typenschulung etc. benötigen. Einerseits wegen der deutlich vergrößerten Flotte und zweitens weil sich der UH-60M doch in etlichen, nicht unwichtigen, Details von "unseren" Blackhawks unterscheidet (Triebwerk, Zelle, nahezu komplette Avionik...). Sicher ein kleinerer Unterschied als zur AB212 oder NH90 aber doch eher eine 2 1/2 Flottenlösung als eine 2-Flottenlösung. Rein logistisch wären da weitere gebrauchte und bei ACE umgerüstete UH-60A bzw. L wahrscheinlich "unkomplizierter" - wenn auch mit einer kürzeren Restlebensdauer.
Ja, die unterscheiden sich alle im Umfang von Zusatzleistungen, genauer Ausstattung und meist liegt der eigentliche Kaufpreis auch etwas unter der "Schätzung" in der FMS Notification. Aber man sollte auch nicht vergessen, dass diese Verträge alle schon vor einigen Jahren abgeschlossen wurden. Auch Hubschrauber wurden in den letzten 5-10 Jahren nicht billiger.
Gerade die Australier sind wohl ein gutes Beispiel dafür womit man derzeit (2022) "mindestens" rechnen muss. Einerseits sind bei dieser Bestellmenge sicher bessere Konditionen herauszuholen ("Mengenrabatt" und diverse Fixkosten verteilen sich auf mehr Hubschrauber) und andererseits können sich die Australier auf die bestehende Logistik und Erfahrung mit der, doch umfangreichen, Blackhawk Flotte von RAA und RAN aufbauen. Ebenfalls ältere (modernisierte UH-60A) bzw. andere Navy-Modelle (S-70B/MH-60R) aber was immer an Training, Werkzeugen, etc. weiterverwendet kann wird wohl auch genutzt. Insofern sind da Ähnlichkeiten zu Österreich gegeben. Und selbst dann zahlen die Aussies knapp $50 Mio./Stück. Neukunden, ohne bestehende Infrastruktur und mit kleineren Stückzahlen (wie Kroatien, Litauen,...) müssen wohl im Schnitt ohnehin schon mit eher $60+ Mio rechnen.
Angesichts des veranschlagten Finanzrahmens von EUR 480 Mio. ist man da meiner Einschätzung nach entweder
- deutlich zu optimistisch
- geht eigentlich von einer niedrigeren Stückzahl als 12 aus (9?)
- oder spekuliert mit einer größeren Anzahl von weiteren gebrauchten Maschinen mit VL-60 Modernisierung von ACE
2019 hat ACE die Kosten für die Umrüstung von 3 gebrauchten Maschinen mit $50 Mio. USD angegeben. Wohlgemerkt spricht man in der Presseaussendung nur von
...the design, manufacture, and installation of a new avionics system for three additional Austrian Black Hawk helicopters
https://aceaero.com/wp-content/uploads/ ... 021819.pdf
Die eigentlichen gebrauchten Maschinen sind da nicht enthalten (damals waren dafür noch die 3 Jordanier vorgesehen).
Also ca. 17 Mio. USD/Maschine vor 4 Jahren. Gut und gerne 5 Jahre und (hohe) Inflation später wird es wohl ein wenig teurer sein. Die Kosten von gebrauchten UH-60 variieren stark aber im Schnitt findet man online Angaben um die $4-10 Mio.. Also "ballpark" irgendwo zwischen $20-30 Mio. für einen "ACE" Hubschrauber oder etwa die Hälfte eines neuen UH-60M. Und da sind dann EUR 480 Mio. für 18-24 "neue alte" VL-60 Blackhawks wieder realistisch.
https://www.apex.one/articles/you-can-h ... 6-million/
https://www.hangar67.com/aircraft-for-s ... psrc=26045
https://aerocorner.com/aircraft/sikorsk ... lack-hawk/
http://flightplanet.com/helicopter-for- ... _29336.php