lFAL "Mistral"

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
muck
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von muck »

Der Vorteil von MANPADs besteht darin, dass sie eben man-portable sind, jeder Schütze wird damit zu einer potentiellen Bedrohung für die meisten Luftfahrzeuge, die sich ihrerseits im Wirkbereich im Verhältnis zu dem Schützen befinden.

Ich sehe nicht den Mehrwert davon, diese Waffen auf Fahrzeuge zu packen.

Ja, Fahrzeuge sind schneller verlegbar, wobei sich der Effekt gerade in solchen Räumen verlieren dürfte, wo MANPADs am effektivsten sind, d.h. im typischen Infanterie-Gelände. Und ja, mit den Sensoren der Fahrzeugplattform lassen sich Luftziele schneller aufklären. Allerdings wird auch das Trägerfahrzeug sehr viel schneller aufgeklärt als jeder Infanterist zu Fuß.

In meinen Augen ist der Nächstbereich idealerweise eine Domäne von zu Fuß eingesetzten MANPADs, den Nahbereich würde ich einem System überlassen, dessen Sensoren und Effektoren genügend Reichweite besitzen, um nicht von der erstbesten "Hind" weggeputzt zu werden. Und dergleichen sollte dann auf Kette und nicht auf Rad aufgebaut werden, um mehr taktische Flexibilität zu bieten. Bv206/BvS10 usw. scheinen mir wie gemacht für diese Rolle.
Wolfgang
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von Wolfgang »

Gerade in diesen Bereichen gibt es viele Modelle und Systeme. Hier braucht Österreich nichts erfinden. Andere Länder die das schon lange ernst nehmen haben das schon gemacht.
theoderich
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von theoderich »

angekündigten Investitionen in das Bundesheer (10327/J)
1. Über wie viele Kampfpanzer (Leopard 2) verfügt das Österreichische Bundesheer momentan?
2. Über wie viele Panzerhaubitzen (M109) verfügt das Österreichische Bundesheer momentan?
3. Über wie viele Fliegerabwehrkanonen (FlAK) und leichte Fliegerabwehrlenkwaffen (Mistral) verfügt das Österreichische Bundesheer momentan?
4. Über wie viele Panzerabwehrlenkwaffen (PAL 2000 BILL) verfügt das Österreichische Bundesheer momentan?
  • Zu 1 bis 4:

    Das Österreichische Bundesheer (ÖBH) besitzt 56 Kampfpanzer „Leopard 2 A4“, 53 Panzerhaubitzen „M109“, 24 Fliegerabwehrkanonen (FlAK) und 59 Starteinrichtungen für leichte Fliegerabwehrlenkwaffen „Mistral“ sowie 339 Starteinrichtungen für die Panzerabwehrlenkwaffen „2000 BILL“.
  • Zu 1f bis 1k, 2f bis 2j, 3f bis 3m, 4f bis 4h und 4j bis 4l:

    Art, Umfang und Kosten einer Kampfwertsteigerung beziehungsweise Modernisierung der Kampfpanzer „Leopard 2 A4“, der Panzerhaubitzen „M109“, der FlAK und der Starteinrichtungen für leichte Fliegerabwehrlenkwaffen „Mistral“ sowie der Starteinrichtungen für Panzerabwehrlenkwaffen „2000 Bill“ befinden sich derzeit in Planung.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml
theoderich
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von theoderich »


Leichte Fliegerabwehrlenkwaffe MISTRAL

16.1 (1) In den Planungs– und Strategiepapieren des Ministeriums (Militärstrategisches Konzept, Bundesheerplan) war das Erfordernis einer modernen Fliegerabwehrtruppe festgehalten. Dazu zählte u.a. auch die zur Zeit der Gebarungsüberprüfung fehlende Möglichkeit der bodengebundenen Luftabwehr, um bemannte und unbemannte Bedrohungsformen aus der Luft, wie z.B. Kleinflugzeuge und Drohnen, abzuwehren. Die bodengebundene Luftabwehr war Aufgabe des Fliegerabwehrbataillons 2 in Zeltweg. Dieses war mit der leichten Fliegerabwehrlenkwaffe „MISTRAL“ und der 35 mm Zwillingsfliegerabwehrkanone 85 ausgerüstet. Das Ministerium plante gemäß Realisierungsprogramm 2017–2020 den Ersatz der im Jahr 1994 beschafften leichten Fliegerabwehrlenkwaffe „MISTRAL“. Aus budgetären Gründen setzte es diese Beschaffung im überprüften Zeitraum nicht um.

(2) Das Ministerium stellte im Jahr 2019 in einem Zustandsbericht [Der Zustandsbericht beschrieb den Systemzustand der Waffensysteme des Fliegerabwehrbataillons 2 (der leichten Fliegerabwehrlenkwaffe „MISTRAL“ und der 35 mm Zwillingsfliegerabwehrkanone 85) sowie sich daraus ergebende Varianten (Modifizierungen, Ersatzbeschaffungen bzw. Verzicht auf die Fähigkeiten) und deren budgetäre Auswirkungen.] – zu den Waffensystemen des Fliegerabwehrbataillons 2 – fest, dass die Verwendung der Lenkflugkörper nur mehr bis Februar 2021 uneingeschränkt sichergestellt war. Infolge einer Variantenplanung entschied es sich für einen Tausch der Gefechtsköpfe anstelle einer Ersatzbeschaffung. Dies bot die Möglichkeit, das Waffensystem weiter in Betrieb zu halten [Eine weitere Verwendung der leichten Fliegerabwehrlenkwaffe „MISTRAL“ war nur nach Austausch der Gefechtsköpfe und dann nur bis 2028 (Schießausbildung), ab 2025 unter sinkender operationeller Funktionalität, möglich.] und die Entscheidung über das Waffensystem (und die Bereitstellung von ausreichenden Finanzmitteln) in die Zukunft zu verschieben. Dabei waren auch die Lieferzeiten für den Tausch (ca. zehn Monate) bzw. für die Ersatzbeschaffung (zwischen 36 und 42 Monaten) zu berücksichtigen.

(3) Das Ministerium nahm das Vorhaben zum Tausch der Gefechtsköpfe in das Realisierungsprogramm 2020–2023 auf. Im Februar 2020 beauftragte es den Wechsel der Gefechtsköpfe (60 Stück) mit Kosten von rd. 1 Mio. EUR. Im April 2021 erfolgte die Lieferung, von April bis Juni der Tausch der Gefechtsköpfe.

Laut Zustandsbericht von 2019 waren die verbleibenden 8643 Lenkflugkörper (Stand 2019) vor Februar 2021 im scharfen Schuss zu verbrauchen (Schießausbildung) oder bis August 2021 zu vernichten. Um eine Vernichtung der Lenkflugkörper zu verhindern, führte das Ministerium im Juni 2020 Sonderschießen durch. Dabei wurden die Lenkflugkörper auf stationäre Ziele (Boden–Boden–Schießen am Truppenübungsplatz Allentsteig) verschossen.

(4) Mit April 2021 verfügte das Ministerium das Realisierungsprogramm 2021–2024, in das es die Ersatzbeschaffung für die leichte Fliegerabwehrlenkwaffe „MISTRAL“ aufnahm. Das Ministerium budgetierte das Vorhaben in den Finanzjahren 2021 und 2023 mit insgesamt 50 Mio. EUR. Die geschätzten Gesamtkosten der geplanten Ersatzbeschaffung betrugen rd. 120 Mio. EUR (inkl. USt).

16.2 Der RH wies darauf hin, dass die Ersatzbeschaffung der leichten Fliegerabwehrlenkwaffe „MISTRAL“ im Realisierungsprogramm 2017–2020 geplant war und sich aus den Planungs– und Strategiepapieren ableitete, die die Fähigkeit der bodengebundenen Luftabwehr forderte.

Er stellte kritisch fest, dass das Ministerium diese Ersatzbeschaffung aus budgetären Gründen nicht umsetzte.
Berni88
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von Berni88 »

Wohl ein „kleiner“ Zahlendreher: 😂
Laut Zustandsbericht von 2019 waren die verbleibenden 8643 Lenkflugkörper (Stand 2019) vor Februar 2021 im scharfen Schuss zu verbrauchen (Schießausbildung)
Jetzt kann man sich selbst „ausrechnen“ wieviel Raketen wir hatten!😀
Wolfgang
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von Wolfgang »

Laut Vodosek Interview wurden im vorigen Jahr 24 Abschussvorrichtungen modifiziert bzw. neu beschafft und dazu 200 Flugkörper Mistral der neuesten Generation beschafft - Mistral 3 sozusagen. Wer weiß was darüber? Also nicht nur Gefechtskopftausch!
alps_spirit
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von alps_spirit »

Das wäre immerhin eine - wenn auch nur sehr homöopathische - Verbesserung.
theoderich
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von theoderich »

Welche Neuerungen wird es bei der Luftverteidigung und der Drohnenabwehr geben?

Die Abwehr von Gegnern aus der Luft wird ein immer gewichtigeres Thema, da Raketen oder Fluggeräte keine physischen Grenzen kennen – und weil sich aus der Luft verschiedenste Bedrohungslagen ergeben. Eine Gefahr kann von entführten Passagierflugzeugen ebenso ausgehen wie von Drohnen und Lenkflugkörpern. Das bedeutet, dass wir uns in dem Bereich breit aufstellen müssen, und erste Schritte dahingehend haben wir auch bereits gesetzt. Wir werden beispielsweise unsere 3,5-cm-Zwillingsfliegerabwehrkanonen komplett modifizieren. Im vergangenen Jahr haben wir außerdem einen Vertrag zur Modifikation von 24 Abschussvorrichtungen und 200 Lenkflugkörpern Mistral der neuesten Generation unterschrieben.
https://www.militaeraktuell.at/wir-habe ... schublade/

Ob damit evtl. Mistral ATLAS RC gemeint ist?

Bild
https://www.mbda-systems.com/product/mistral-atlas-rc/
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Doppeladler
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von Doppeladler »

ATLAS RC wäre ja keine Modifikation einer Abschussvorrichtung, sondern ein neues System. Eher hat man die bestehenden Abschussvorrichtungen an die Verwendung der MISTRAL 3 angepasst oder die Visiereinrichtung aktualisiert etc.
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Wolfgang
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Re: lFAL "Mistral"

Beitrag von Wolfgang »

24 Abschussvorrichtungen von 76 möglichen kann nur ein Anfang sein.
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