C-130K "Hercules"

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Maschin
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von Maschin »

Alpine hat geschrieben: So 27. Nov 2022, 18:50 mir hat vor einiger Zeit mal ein C130 Pilot erzählt, dass mit einer der 3 bald einmal Schluss ist.... aber das ist jetzt auch schon ein paar Jahre her
Das stimm schon. Man plant zwar ab 2028 schrittweise die Ausmusterung der K und Einführung des neuen Systems aber die 3 Maschinen sind zum Teil schon am Ende der Lebensdauer angelangt.
Nur das juckt keinen und das ganze mit Nachfolger usw wird wieder solange aufgeschoben werden bis man wieder bei null angelangt ist und wieder von vorne beginnen muss.
Aja hört einmal auf immer mit gebraucht ist gut genug. Kompletter Schwachsinn. Kein Land wie derzeit Italien oder GB Haut einfach so "leicht gebrauchte" Juliettes Herk auf dem Markt. Die sind zum Teil fertig gefahren. Oder glaubt man wirklich Staaten geben nur ihr bestes Gerät ab? Hat man ja gesehen bei den Deutschen die ihre "besten gebrauchten" EFT an Österreich verkauften.👌
Acipenser
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von Acipenser »

Da habt Ihr beide Recht, aber es geht aktuell gar nicht um die geplante Neuanschaffung der Maschinen ab 2028 oder 2030 sondern nur um die Übergangslösung, den wer den österreichischen Schlendrian kennt:

werden wir vor 2033 bis 2035 keine neuen Maschinen bekommen.

Das Beispiel AW169 hat ja auch gezeigt das der fixe ursprüngliche Plan noch um ein Jahr hinausgezögert wurde weil der finale Vertrag eben erst ein Jahr später unterzeichnet wurde
Und der aktuelle Finanzplan schaut ja recht toll aus bis 2028 oder 2030 aber....
Das heist wir müssen jetzt 1-3 gebrauchte C130 kaufen damit wir bis zur Lieferung der neuen Maschinen überhaupt Handlungsfähig bleiben (ähnlich zu den F5 Leasing und der Lieferung der gebraucht und später neuen EF2000)
Zwar mag die Entscheidung zeitgerecht fallen, aber es muss erst Hörsching um oder neugebaut werden, die Techniker und Piloten weilen zur Ausbildung dann wieder Monate lang im Ausland, und gebaut müssen die Maschinen auch erst werden!
Der Neukauf von C130 hätte den Vorteil, das die Schulungen wahrscheinlich nicht lange dauern, weil im Grund die Maschine bekannt ist, es müsste aber heute schon der Kaufvertrag unterzeichnet werden, das 2028 auch sicher alle Maschinen da sind, einsatzbereit und ready to fly!

Bitte nicht vergessen das die Auftragsbücher der Industrie voll sind und wir uns im Ukrainekrieg gebeutelten Westen hinten anstellen müssen, daher können durchaus 3- 5 Jahre Wartezeit zu ursprünglichen Plänen eintreten!
muck
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von muck »

Maschin hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 10:07 Aja hört einmal auf immer mit gebraucht ist gut genug. Kompletter Schwachsinn. Kein Land wie derzeit Italien oder GB Haut einfach so "leicht gebrauchte" Juliettes Herk auf dem Markt.
Das ist so nicht ganz richtig. Die RAF wollte ihre Hercules nicht abgeben und noch recht lange betreiben; aufgrund von vor dem 24.02.22 beabsichtigten Budgetkürzungen wurde jedoch entschieden, die Typenvielfalt an Transportflugzeugen zu reduzieren. Die Briten haben im Zuge der Reduktionen auch noch andere relativ neuwertige Systeme (wie das EloKa-Flugzeug Sentinel) abgestoßen. Auch der Preis, den Whitehall für die C-130J aufruft, wäre unrealistisch hoch, wenn die Flugzeuge nicht noch einige Zeit weitergebraucht werden könnten.
Acipenser
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von Acipenser »

Die Verfügbarkeit dieser Maschinen sollte man rasch prüfen bevor andere das Schnäppchen machen
propellix
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von propellix »

Acipenser hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 10:15 Und der aktuelle Finanzplan schaut ja recht toll aus bis 2028 oder 2030 aber....
Das heist wir müssen jetzt 1-3 gebrauchte C130 kaufen damit wir bis zur Lieferung der neuen Maschinen überhaupt Handlungsfähig bleiben (ähnlich zu den F5 Leasing und der Lieferung der gebraucht und später neuen EF2000)
Wir "müssen" gar nix; dzt. gibt´s beim ÖBH kaum Auslandseinsätze nennenswerter Größe, die nur durch unsere C-130 unterstützt würden.
Acipenser hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 10:15Zwar mag die Entscheidung zeitgerecht fallen, aber es muss erst Hörsching um oder neugebaut werden, die Techniker und Piloten weilen zur Ausbildung dann wieder Monate lang im Ausland, und gebaut müssen die Maschinen auch erst werden!

Wenn gebrauchte C-130J kämen, was willst da neu bauen am Vogler? Außer vielleicht neuen WC-Anlagen brauchst da genau gar nix Neues dafür. Die Hangars passen auf unsere und auf C-130J.
Umschulungen ja, da das Cockpit komplett neu ist, und mit den Cockpits unserer NICHTS zu tun hat. Auch die Warte und Lademeister brauchen sicher einige Schulung; ob die Monate dauert weiß ich nicht, außer die Teilnehmer hängen eine USA-Rundreise an.
Acipenser hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 10:15Der Neukauf von C130 hätte den Vorteil, das die Schulungen wahrscheinlich nicht lange dauern, weil im Grund die Maschine bekannt ist, ...
Also was jetzt: gebrauchte C-130J oder neue? Weil zuerst gebraucht und dann Neue wird´s definitiv NICHT spielen. SOOOO wichtig ist der Politik die Transporterrolle jetzt auch wieder nicht.
Was habt´s ihr alle gegen die KC-390? Die wäre neu und kann alles was gefordert ist, da kann man bei der Wartung mit Portugal, Holland und Ungarn kooperieren. Defacto ist das ein Airbus A320 als Frachter.
Acipenser
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von Acipenser »

Ich versteh die Bedenken schon, aber wir haben nenneswerte Einsätze im Ausland, nähmlich am Balkan 2 und eine im Libanon und noch eine Restcrew in Mali und daher sind wir (auch vertraglich verpflichtet) diese im Notfall zu entsetzen!
Das heisst wir müssen innerhalb kurzer Zeit starke Kräfte runterbringen, dazu sind mindestens 2 C 130 nötig!
Wenn eine Lücke entsteht weil ein bis zwei Maschinen nicht mehr einsatzfähig sind müssten wir den Auslandseinsatz am Balkan eigentlich abbrechen, weil es verantwortungslos ist unsere Mädls und Jungs da unten aufzugeben!
Und die Rahmenbedingungen haben sich seit dem letzten Jahr nicht verbessert sondern drohen schlechter zu werden.

Gegen den Brasilianer hat keiner was, aber er kann kein STOL und das ist Voraussetzung für Militärische Operationen, sonst können wir gleich AUA fliegen
muck
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von muck »

propellix hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 16:26Wir "müssen" gar nix; dzt. gibt´s beim ÖBH kaum Auslandseinsätze nennenswerter Größe, die nur durch unsere C-130 unterstützt würden.
Wenn es zwei Dinge gibt, von denen eine Armee nie genug haben kann, dann sind dies Artillerie und Transportkapazitäten.
propellix hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 16:26 Umschulungen ja, da das Cockpit komplett neu ist, und mit den Cockpits unserer NICHTS zu tun hat. Auch die Warte und Lademeister brauchen sicher einige Schulung; ob die Monate dauert weiß ich nicht, außer die Teilnehmer hängen eine USA-Rundreise an.
Die Tunesier hatten für ihre Hotel-Crews 6 Wochen Retraining veranschlagt. Das geht fix.
propellix hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 16:26 Was habt´s ihr alle gegen die KC-390? Die wäre neu und kann alles was gefordert ist, da kann man bei der Wartung mit Portugal, Holland und Ungarn kooperieren. Defacto ist das ein Airbus A320 als Frachter.
In der Wartung kooperieren? Ist in dieser Hinsicht überhaupt irgendetwas geplant?

Meine persönlichen Argumente gegen die KC-390: Es ist kein erprobtes Design. Embraer wäre ein Wunder gelungen, sollte seine Einführung nicht mit erheblichen Verzögerungen und Nachbesserungen einhergehen. Warum sich das antun? Außerdem hat Embraer eine gewisse Vorgeschichte in puncto Avionik- und Elektronik-Probleme. ERJs z.B. haben in der Branche den Spitznamen "Windows 98-Jet", weil die Bordsysteme nicht gerade stabil laufen.

Ein objektives Argument gegen die KC-390 wären die Synergieeffekte, die es böte, bei der Hercules-Familie zu bleiben.
Acipenser
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von Acipenser »

propellix hat geschrieben: Mo 28. Nov 2022, 16:26
Wir "müssen" gar nix; dzt. gibt´s beim ÖBH kaum Auslandseinsätze nennenswerter Größe, die nur durch unsere C-130 unterstützt würden.

SOOOO wichtig ist der Politik die Transporterrolle jetzt auch wieder nicht.
Was habt´s ihr alle gegen die KC-390? Die wäre neu und kann alles was gefordert ist, da kann man bei der Wartung mit Portugal, Holland und Ungarn kooperieren. Defacto ist das ein Airbus A320 als Frachter.
Fakt ist das die C 130 nur wenig eingesetzt werden die letzten Jahre weil durch CoV der Übungsbetrieb, insbesondere der Fallschirmspringer eingeschränkt ist

und weil man die C 130 schont weil sonst die viel geschmähten Restflugstunden gegen Null gehen würden,
Fakt ist das bereits heute die C 130 am Rande Ihre Lebensdauer sind oder bereits überschritten haben

So fehlen etwa die Notverfahren See, was ja schon mit den Deutschen Fallschirmjägern vor Jahren am Bodensee geübt wurde, also das Absetzen über Gewässern, was eigentlich dringend gelernt, geübt und dann auch zertifiziert wird

Aber die Gewerkschaften übers Land sind ja gerade damit beschäftigt nach Stillstand CvV nun den Stillstand Streik auszurufen, warum sollte es da bei ÖBH und Flugpolizei anders sein?

Übrigens wenn Frachter wie KC 390 fast alias A320 gewünscht werden warum nicht gleich DHL fliegen?
Nein wir brauchen STOL fähige Militärflugzeuge und da ist eigentlich nur C 130 oder A400M zutreffend
propellix
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von propellix »

Acipenser hat geschrieben: Mi 30. Nov 2022, 08:01 Nein, wir brauchen STOL fähige Militärflugzeuge und da ist eigentlich nur C 130 oder A400M zutreffend
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das die Niederlande UND Portugal auf dieses essenzielle Kriterium bei Ihrer Ausschreibung zur Nachfolge der C-130 "vergessen" haben. Natürlich ist die KC-390 STOL-fähig, oder glaubt irgendwer, dass Embraer ohne diese Fähigkeit in diverse Ausschreibungen gegangen wäre.
Was ist denn das für eine Aussage?
The KC/C-390 is a twin-jet short takeoff and landing (STOL) aircraft with a T tail and rear loading ramp. It is intended for the medium (5–10 tonne payload) and heavy (10–20 tonnes) market sectors, which were previously dominated by turboprops. The aircraft can operate in Antarctica and from semi-prepared airstrips containing holes up to 40 cm deep on California Bearing Ratio (CBR) 4 surfaces, according to Janes all the world aircraft
KC-390 unpaved field tests
opticartini
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Re: C-130K "Hercules"

Beitrag von opticartini »

"short take-off and landing" dürfte zumindest in den Niederlanden ein Kriterium gewesen sein.

Bild

"short airstrip operation"

Nebenbemerkung:

Seit 2019 ist "KC-390" die Bezeichnung für die Luftbetankungsvariante, während "C-390" für die Transportvariante steht.

https://www.flugrevue.de/militaer/nach- ... illennium/

https://www.defensenews.com/digital-sho ... th-boeing/

Die Umbenennung erfolgte nach dem Einstieg von Boeing in das Projekt.
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