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Wolfgang hat geschrieben: ↑Do 14. Dez 2023, 17:51 Wir haben jetzt 24 Mistral 3 Starter und 200 Mistral 3 Raketen bestellt bzw. sind in Auslieferung. Wie viele alte Mistral 1/2 haben wir noch und wurde dieser Bestand auf Mistral 3 aufgerüstet.

MISTRAL 1 gibt es nicht mehr. Die noch rund 60 vorhandenen MISTRAL 2 wurden durch das Midlife Update MLU nicht zur MISTRAL 3. Im April 2021 wurden um rd. 1 Mio. EUR neue Gefechtsköpfe geliefert und von April bis Juni 2021 eingesetzt. Ansonsten wären die Lenkwaffen 2021 auszuscheiden gewesen. Ob noch etwas an den MISTRAL 2 gemacht wurde weiß ich nicht. Ab 2025 wird die MISTRAL 2 wohl ausgephast/verschossen und ab 2028/2029 gibt es nur noch die MISTRAL 3.
Im Jahr 2022 wurde die Modifikation von 24 (von 59 vorhandenen) Abschusseinrichtungen und 200 MISTRAL 3 + Optionen bestellt.

Doppeladler hat geschrieben: ↑Fr 15. Dez 2023, 17:12

Wolfgang hat geschrieben: ↑Do 14. Dez 2023, 17:51 Wir haben jetzt 24 Mistral 3 Starter und 200 Mistral 3 Raketen bestellt bzw. sind in Auslieferung. Wie viele alte Mistral 1/2 haben wir noch und wurde dieser Bestand auf Mistral 3 aufgerüstet.

MISTRAL 1 gibt es nicht mehr. Die noch rund 60 vorhandenen MISTRAL 2 wurden durch das Midlife Update MLU nicht zur MISTRAL 3. Im April 2021 wurden um rd. 1 Mio. EUR neue Gefechtsköpfe geliefert und von April bis Juni 2021 eingesetzt. Ansonsten wären die Lenkwaffen 2021 auszuscheiden gewesen. Ob noch etwas an den MISTRAL 2 gemacht wurde weiß ich nicht. Ab 2025 wird die MISTRAL 2 wohl ausgephast/verschossen und ab 2028/2029 gibt es nur noch die MISTRAL 3.
Im Jahr 2022 wurde die Modifikation von 24 (von 59 vorhandenen) Abschusseinrichtungen und 200 MISTRAL 3 + Optionen bestellt.

Danke für die Info.

Die 24 Starter sollen dann ja zur Bodengebunden Flugabwehr, zur 35, wechseln und die Raketen auch zur BegleitschutzFla. Da werden die 200 Raketen dann zu wenig sein. Kolportierte 36 Stück BegleitschutzFla a 6 Raketen an Bord.

Wolfgang hat geschrieben: ↑Mo 18. Dez 2023, 17:38 Da werden die 200 Raketen dann zu wenig sein.

"+ Optionen"
An "Optionen" werden wir uns gewöhnen müssen, die werden noch oft wo stehen und abgerufen wenn es dann Geld gibt.

btw...wann werden die Autos bestellt, wann geliefert, wann beginnt die Ausbildung...vor allem wann gibts festgeschriebene Budgets für nach 2027?
Das größte Loch im Plan sind nicht zu wenig Raketen sondern zu wenig Personal...

theoderich hat geschrieben: ↑Do 14. Dez 2023, 20:07

Embe hat geschrieben: ↑Do 14. Dez 2023, 16:18Die Pinzgauer 712 lFAL/Mistral mit Empl Aufbau sind nach wie vor in Verwendung.

Man sieht sie aber kaum noch. Das letzte Foto, das ich von dieser Variante gefunden habe, stammt von 2018:

Die Fahrzeuge nahmen auch an der Parade zur Ausmusterung 2023 teil:

https://www.facebook.com/bundesheer/pos ... Sg2Z7aYnwl

Phoenix hat geschrieben: ↑Mo 28. Okt 2024, 10:42Sollte SLS (oder gleichwertiges kommen) ist angeblich zukünftig weder Mistral auf Pinzgauer noch zukünftig auch die MANPAD Variante mehr eingeplant.

Wie passt das mit der nicht unerheblichen Investition nicht nur in neue LFK, sondern auch in die Modifikation der Abschussanlagen der MANPADS zusammen?

maro-airpower hat geschrieben: ↑Do 26. Okt 2023, 22:10Das MLU beinhaltet vor allem den Umstieg auf die neueste Generation von Lenkflugkörpern (M3), die auch für die Bekämpfung von Kleinflugzielen (z.B. Drohnen in größerer Reichweite) ausgelegt ist, die Einführung eines neuen Visiers, die Adaptierung der vorhandene Simulator und die Beschaffung von weiteren MISTRAL Übungssysteme sowie eine Option für die Beschaffung weiterer Lenkflugkörper.

Die Projektkosten belaufen sich auf ca. 158,4 Millionen Euro. Der Abschluss aller Maßnahmen ist bis zum Jahr 2027 geplant.

LFK braucht man eh für den Skyranger. Ich habe keine Ahnung was die Modifikation der Abschußanlagen kostet. Aber ich ehe das so ähnlich wie bei den Leos - als Übergang muß man jedenfalls was machen - auch wenn in 10 Jahren was neues da sein sollte

Obwohl die Mistral technisch an sich eine gute Waffe ist, hab ich nie viel damit anfangen können.

Sie ist nicht mehr wirklich tragbar und kostet an die 3x so viel wie eine Stinger oder Piroun bei +/-25% geringerer Leistung.
Man hat halt damals unter dem Titel "tragbar" das Leistungsfähigste genommen, das zu kriegen war.

Die Abschüsse in der Ukraine zeigen aber, dass echte MANPADS wie Piroun, Stinger, Strela absolute Killer sind - und das sind sie auch weil sie deutlich transportabler sind als die Mistral und auch "auf Null" (in der vordersten Stellung) effektiv zum Einsatz kommen können.
Könnt ma jetzt sagen - ok - Mistral schießt 2km weiter, muss ich 2km weniger weit vor - das hab ich aber nirgendwo gesehen. Ukraine setzt sie in den mobilen Gruppen in der Tiefe ein.

So betrachtet eine eher "defensive" Waffe die mindestens ein Stück weiter in der Tiefe steht. Trotzdem denke ich, dass Masse eine Klasse für sich ist.

158,4 Millionen Euro für 24 modifizierte Abschusseinrichtungen und 200 Mistral-3 Raketen is halt schon ein Hammer....

Estland hat für 100 Piroun-Starter+300 Raketen €103 Mio. bezahlt.
Das sind 130 Starter + 390 Raketen oder 16 Starter(48 Raketen) für jede Brigade (64), 48 Starter(144 Raketen) fürs Fliegerabwehrbat. + je vier Starter(16 Raketen) für Zeltweg, Lale, Hörsching, Aigen, Wr.Neustadt. Und für die restliche 25Mio. Simulatoren...

Und ja...da heißts dann wieder gibt keine Leut dafür...aber dass man im 14. Bezirk Rekruten zum Unkrautzupfen an die Kasernenmauer schickt...dafür reichts dann schon... Ok, MANPADS ist ein 5-Wochen-Kurs...ist natürlich schon zeitintensiver als die Unkrautgeschichte...und immer die Frage, meinens wirs ernst oder bleibt es die Geschichte mit den gekreuzten Fingern?

Die Entscheidung für die Mistral war damals ein politisches Zugeständnis im Zuge der EU Beitrittsverhandlungen und militärisch ist sie bestenfalls ein Kompromiss, der sich eigentlich nur zur statischen Verteidigung eignet. Man hat halt bei uns versucht, wieder mal alles damit zu machen. Der Gipfel waren die Mistral in den seitlichen Transportröhrln am Saurer als Begleit-FlA, wo die Werferbedienung dann absitzen und neben dem Panzer auf der Lafette in Stellung gehen musste.

Heute (und auch damals schon) braucht man ab Kompanieebene, spätestens beim Baon Manpads, mit denen man weiter als 200m kommt, bevor die Mannschaft wo gibt. Ähmliches bei der PAL.

Die Mistral 3 passt als Bewaffnung für die Skyranger 30 und als Unterstützung für die statische Verteidigung gemeinsam mit der 35 mm Oerlikon, aber sonst nicht. Als Manpad nicht, da ja immer eine Lafette gebraucht wird. Hier sollten andere Systeme beschafft werden.