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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 14:02
von Acipenser
Es liegt eine Machbarkeitsstudie seit August 2021 seitens München vor und man hätte sie nur in Reinschrift verfassen und unterschreiben müssen, aber bald ist halt so ein dehnbarer Begriff
O.T.vom Panzerkdt bei Mission Vorwärtsveranstaltung am Heldenplatz zu Wien, Tag der ausgerufenen immerwährenden Neutralität dem 26. Okteber 2022: Die Verträge sind unterschriftsreif
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 14:28
von theoderich
Acipenser hat geschrieben: ↑Do 16. Feb 2023, 14:02
Es liegt eine Machbarkeitsstudie seit August 2021 seitens München vor und man hätte sie nur in Reinschrift verfassen und unterschreiben müssen,
Gehen Sie auch Autoreparaturen so an? Sie lassen sich von der Werkstatt bescheinigen, was alles ersetzt werden
müsste und hoffen, dass sich alles andere von selbst erledigt? Darauf läuft die "Logik" in diesem Satz nämlich hinaus.
Tatsache ist: Die Firma KMW hat von April bis August 2021 erhoben, wo Obsoleszenzen beim System "Leopard" 2A4 in der Konfiguration des Österreichischen Bundesheeres bestehen. Mehr nicht. Die Kosten für diese Studie lagen nicht umsonst bei bescheidenen 96000 EUR.
Darauf basierend Zeitpläne zu definieren und einen verbindlichen Kaufvertrag auszuhandeln braucht nun einmal Zeit. Abgesehen davon hat man erst Mitte 2022 entschieden, dass anstelle von zwei Kompanien (SPz "Ulan") bzw. einer Kompanie (KPz "Leopard") die gesamten Bestände dieser Fahrzeugtypen zu modernisieren sind. Dabei kommen auch noch das Bundeshaushaltsgesetz und die Vorhabensverordnung ins Spiel - erst recht bei den absehbar höheren Kosten eines größeren Projektumfangs.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 14:39
von Acipenser
Die Studie zielt darauf ab eine Lebensdauerverlängerung durchzuführen nicht mehr und nicht weniger, es geht unteranderem darum welche Baugruppen verbaut werden müssen damit man in diesen Lebenszyklus noch eine Ersatzteilversorgung umsetzen kann, also ja es geht um die immer wieder hinausgezögerten Fähigkeitserhalt der Kampfpanzertruppe der letzten Jahre der uns eine Reduzierung von 3 Panzerbat. auf nur eines zur Folge hatte
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 14:52
von Verweigerer
Deshalb ist es ja schön, dass man nun ALLE Bestände, die man noch hat, modifiziert. Wie theoderich angemerkt hat. Ist ja das wenigstens schon ein Sprung über den eigenen Schatten. Ich hoffe aber auch, dass „bald“ Dementsprechendes verkündet wird. Darauf warten ja die Leute.
Zum weiteren Fähigkeitsaufbau in Zukunft durfte ich meine Meinung bereits kundtun. Den dann erforderlichen, ja notwendigen Systemwechsel mit eingeschlossen.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 15:02
von Acipenser
Lieber Herr Verweigerer ja, aber beim Panzerverband sind wir seit vielen Jahren schon am Limit, und alle Verteidigungsminister hielten am Fähigkeitserhalt Kampf-Panzer fest, damit mussten alle verbliebenen Leos schon seit Jahren revitalisiert werden, bei den Ulans wäre das bei mindestens einem Bat. somit nötig gewesen, denn kleiner als ein Bat. kann man nicht mehr als Fähigkeitserhalt bezeichnen!
Da wäre dann nur mehr eine Demonstrations-Kompanie oder gar -Zug übriggeblieben
Das mit den Obsolenzen war stets ein Hinderungsgrund, denn man sagte das wenn man die Leos ertüchtigt und dann nach Jahren Später draufkommt das gewisse Baugruppen und/oder Bauteile nicht mehr verfügbar sind es gestrandete Investitionen gewesen wären, darum die superbillige Studie damit man sich sicher sein konnte was angesagte Bauteile sind und was nicht! Alles nur Verzögerungstaktik würde der gelernte Österreicher sagen
Und für die Automechaniker unter uns: Erst wenn München die Leos aufmacht sehen die was den im Detail noch zu machen ist wie Risse Schweißen, verzogene Rahmen richten, fräsen....und am Ende bekommt man eine Endrechnung, hoffentlich bleibt die im Rahmen.
Daher werden immer Baulose vergeben, oder eben Reparaturlose, soll heißen eine Anzahl Leos wird zerlegt im Werk, vermessen und am Schluss eine Zwischenabrechnung gemacht und dann und nur dann sieht man ob man mit allen Leos im Rahmen der Vereinbarungen bleiben kann oder......
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 15:08
von Verweigerer
Schon richtig Acipenser. Üben Sie sich noch ein bisschen in Geduld. Man wird bestimmt heuer noch etwas verlautbaren. Denn davon gehe ich aus ;-)
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 18:14
von Doppeladler
Ehrlich gesagt hoffe fast, dass nun nicht einfach die Studie zur Behebung der Obsoleszenzen umgesetzt wird. Denn darin ist auch wirklich nur das enthalten was draufsteht. Im Prinzip funktioniert dann wieder alles wie es soll und durch die Generationensprünge bei den Komponenten hoffentlich auch etwas besser - aber größere Sprünge macht man so nicht. Wohl auch kein Minenschutz usw.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 21:34
von iceman
Obsoleszenzbehebung bei allen Leos + Modernisierung zumindest 1 Kp auf A7, Rest Option?
Wann kommen eigentlich die bereits vor einem Jahr angekündigten neuen Pionierpanzer?
Ich nehme an, auch dazu gibt es keine Vertragsunterzeichnung.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 21:43
von iceman
Verweigerer hat geschrieben: ↑Do 16. Feb 2023, 15:08
Schon richtig Acipenser. Üben Sie sich noch ein bisschen in Geduld. Man wird bestimmt heuer noch etwas verlautbaren. Denn davon gehe ich aus ;-)
Striedinger hat vor laufender Kamera verkündet, (ich hab das irgendwo gepostet) dass es bereits Verträge zur Modernisierung des Leopard gibt.
Entweder es gibt einen Vertrag oder er sagt nicht die Wahrheit.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Verfasst: Do 16. Feb 2023, 21:50
von theoderich
iceman hat geschrieben: ↑Fr 3. Feb 2023, 13:17
Striedinger spricht über Verträge bzgl. Leopard, die bereits beschlossen wurden?
iceman hat geschrieben: ↑Do 16. Feb 2023, 21:43Entweder es gibt einen Vertrag oder er sagt nicht die Wahrheit.
Was der Generalstabschef vor knapp zwei Wochen gesagt hat, ist zutreffend.