Entwicklungen Fliegerabwehr

[Desantnik]

Circa 65 Millionen USD für eine Batterie.

https://news.err.ee/1608533542/finnish- ... in-estonia

Lithuania purchased two NASAMS batteries several years ago, at a cost of €110 million, AK reported.

[theoderich]

Nehammer: Enge Verbundenheit mit Israel – Strategische Partnerschaft unterzeichnet

"Israel verfügt über eine hohe militärische Kompetenz und eine sehr effiziente Rüstungsindustrie. In dieser Hinsicht gibt es in Österreich Nachholbedarf, daher sollte das Verteidigungsbudget erhöht werden", betonte Bundeskanzler Karl Nehammer anlässlich seines Treffens mit dem israelischen Premierminister Yair Lapid in Tel Aviv, im Rahmen dessen eine umfassende strategische Partnerschaft unterzeichnet wurde.

"Von besonderem Interesse sind dabei die Drohnen- und Raketenabwehr. Wir können eine Gefährdung durch Drohnen nicht gänzlich ausschließen, immerhin befindet sich 500 Kilometer von unseren Grenzen entfernt ein Land im Krieg. Es geht nun um die Prüfung, welche Systeme für das Bundesheer geeignet sind", so der österreichische Regierungschef.

https://www.bundeskanzleramt.gv.at/bund ... chnet.html

Circa 65 Millionen USD für eine Batterie.

Mit einem "Schönheitsfehler": Litauen hat gebrauchte Werfer aus Beständen der norwegischen Streitkräfte gekauft, die im Rahmen des Projekt modernisiert wurden.

[Desantnik]

Meine Überlegung zu einem IADS wäre, dass man die derzeit verbleibenden ZFlAk erstmal für C-RAM modifiziert, ein sehr interessantes Modernisierungskonzept in diese Richtung wurde ja schon vor langem auf der IKT-Sicherheitskonferenz 2018 präsentiert. (Danke an theoderich für die Info hier dazu.)
So wären zumindest einige ausgewählte Standorte und/oder Flugplätze gegen asymetrische Bedrohungen wie umgebauten IED-Drohnen, improvisierten Mörsern und ähnlichem geschützt.

Die Mistral 3 als VSHORAD, so könnte man die bestehenden Launcher und Simulatoren weiterverwenden, Geld ist ja knapp.

Spyder-ER und Spyder-LR, damit man weitreichende layered air defense hat. Da man ja dieses Abkommen mit Israel unterzeichnet hat und Tschechien als unser direkter Nachbar sich auch für Spyder entschieden hat, ergeben sich da mit zwei Partnern Kooperationsmöglichkeiten, gemeinsames Ausbilden und Üben mit den Tschechen würde sich da anbieten.

[maro-airpower]

mit dem System RAFAEL mit SPYDER (ebenfalls gestaffelte Reichweite von 30-80 km im Vertikalstart) zwei leistbare und wirksame Systeme an.

"Leistbar" ist relativ.
Das Launcher System kostet Summe-X..und ins Geld gehen dann die Raketen

Indonesien 36 AIM-120C-7 samt Gedeck USD 95 Mio.
https://www.dsca.mil/sites/default/file ... _15-81.pdf

Kuwait 110 Stk. für USD 60 Mio.
https://www.dsca.mil/sites/default/file ... _16-56.pdf

Ungarn 180 Stk. für USD 500 Mio.
https://www.dsca.mil/sites/default/file ... _19-25.pdf

Also mit 2-3 Mille pro Rakete (inkl. Technik) kann man schon rechnen. Wobei das Basispaket für die Wartung der Raketen wohl in der Größenordnung ~30Mio. liegen dürfte.

Meinetwegen soll die einzelne Rakete 1,5 kosten - kaufst 25 Stück (haben wir ja so beim EF) hast 1,5x25=37,5+30...kommst raus auf 67,5Mio. für 25 Raketen = 2,7Mio. Stk.

Ein weiteres Basispaket für eine weitere Raketentype kommt also raus auf 20 Raketen weniger...

Für so eine kleine Zwergerlarmee wie unsere muss Kompatibilität im eigenen Haus - sprich eine Rakete für zwei Systeme - als auch rasche Verfügbarkeit von Nachschub weit oben auf der Forderungsliste stehen. Wieso bauen die Länder FlaRak Systeme auf Basis ihrer vorhandenen Luft/Luft-Raketen? Weils ökonomischer und flexibler ist.

Kompatibilität mit den Lenkwaffen des EF wäre da schon als Muss-Forderung überlegenswert. Kompatibilität mit weiteren LW und Aufwuchsfähigkeit muss man auch im Auge behalten. In die F-16 wurden bereits AIM-9, IRIS-T, Phyton 4+5 und AIM-120 integriert. Es geht also um den physischen fit - was passt auf den Missile Rail - und wofür gibt es integrierte Software bzw. was kann bei Wunsch/Bedarf alles intergiert werden.
Wenn geschossen werden muss dann fliegt da ordentlich was raus oben und man wird rasch Nachschub benötigen wo auch immer man ihn her bekommt.

Wenn in ein paar Jahren die AIM-260 aufschlägt wir man ja hoffentlich nicht vor einer Sackgasse stehen wollen sondern mit Werfern die physisch passen und softwareseitig angepasst werden können. Und je größer die Familie die das System nutzt, desto wahrscheinlicher ,dass solche Anpassungen durch irgend wen durchgeführt werden.

Ist wie bei der F-16...Unmengen an klimbim möglich weil eine große Nutzerfamilie da in Lösungen investiert hat.

[maro-airpower]

Brandaktuelle AMRAAM-Order...Norwegen

205xD + 60x C-8 oder D + "Susisorglospaket"
https://www.dsca.mil/sites/default/file ... 2%20CN.pdf
The estimated total cost is $950 million....

[maro-airpower]

Die Kalibr sind kein easy Job. Effektivität und Durchhaltefähigkeit im Bereich Fla sind eine Challenge...

[theoderich]

"Wir müssen uns weiterentwickeln", in: Militär Aktuell, H 2 (2022), p. 29-31

Was von den gewünschten Fähigkeiten werden wir in absehbarer Zeit beim Bundesheer tatsächlich sehen?

Das ist immer von den vorhandenen finanziellen Mitteln abhängig. Planerisch ist jedenfalls festgelegt, dass zur Bekämpfung von Drohnen im Nächstbereich sowohl "Hard Kill"- als auch "Soft Kill"-Systeme beschafft werden sollen - da laufen auch Erprobungen. Weiters wollen wir unser zwar altes, aber sehr hochwertiges und leistungsfähiges Kanonensystem durch Modernisierung zur Bekämpfung größerer Drohnen und von Marschflugkörpern befähigen. Und darüber hinaus sollen Lenkwaffensysteme bis zur mittleren Reichweite beschafft werden. Da sind zum Beispiel bodengestartete IRIS-T denkbar, oder auch das AMRAAM-System.

In der Ukraine zeigt sich gerade, dass Luftabwehr-Radars immer häufiger von Anti-Radar-Lenkwaffen, Drohnen und sogenannter "Loitering Munition" bedroht werden. Hat man auf diesen Umstand beim Heer auch bereits reagiert?

Das Radar unserer 35-mm-Kanone ist ziemlich störresistent, weil es in verschiedenen Modi kämpfen und Ziele auch mit abgeschaltetem Radar - also "nicht emittierend" - erfassen kann. Was die Kanonen betrifft: Die müssten wir dahingehend adaptieren, dass sie die Munition tempieren können. Aktuell setzen wir auf Aufschlagzünder, wir müssen das Ziel also direkt treffen. Tempierte Munition erzeugt vo dem Ziel einen Splitterwirkungs-Kegel. Die Chance, damit insbesondere kleine Ziele zu zerstören, ist ungleich größer. Die notwendigen Adaptiereungen an der Kanone wären überschaubar, der große Aufwand liegt beim Radarbereich. Da geht es darum, auch Klein- und Kleinstziele erfassen, plotten und verfolgen zu können und daraus eine Feuerleitlösung zu generieren. Da wird man um eine Neubeschaffung nicht umhinkommen.

https://www.yumpu.com/de/document/read/ ... ell-2-2022

[öbh]

Die Leistungsdaten der NASAMS AMRAAM C7 liegt laut Deagel bei 33 km Reichweite und 15 km im Höhenbereich. Sind keine berauschenden Daten für heutige FlA-Systeme, die ER-Version soll etwa 25% darüber liegen. Etwa DIEHL mit der IRIS-T SLX liegt bei mehr als doppelter Reichweite u Höhenbereich. Ich finde für unsere bodengebundene FlA wäre mit modernisierter ZFlak 35mm samt Mistral für VSHORAD, IRIS-T SLS für SHORAD und IRIS-T SLX für mittlere Entfernungen eine gute Option.

[Acipenser]

Nachdem die Deutschen Ihre Patrioten in Raum Pressburg Ost aufstellen, werden wohl die österreichischen Pläne wieder in der nicht vorhandenen (Bundes-)Lade verschwinden

Wieder ein Politfeuerwerk ohne eigene Raketen?

[muck]

Es würde mich nicht wundern, wenn man sich darauf bezieht. Nehammer hat es ja schon früher so gehalten.