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Vielleicht wäre es besser, beim Thema zu bleiben und kurz und verständlich zu formulieren. Ich habe bei Ihren Kommentaren ebenfalls große Schwierigkeiten, einen sachlichen Zusammenhang mit dem Diskussionsthema zu erkennen und ernst gemeinte Argumente von Humor (?) zu unterscheiden.

US-SUPERJET
Österreich liebäugelt mit Eurofighter-Nachfolger

„Im nächsten Jahrzehnt“, erklärt Luftfahrt-Experte Georg Mader, „wird es von der europäischen Flugzeugindustrie nichts geben, das für die darauffolgenden 30 bis 40 Jahre reichen wird.“ Und schon gar nicht zu dem kolportierten Preis einer F-35: Aufgrund der hohen Produktionszahl dürfte der Jet über kurz oder lang bei rund 65 Millionen US-Dollar pro Stück landen, und damit in der Anschaffung verhältnismäßig günstig sein, so Mader.

https://www.krone.at/2830427

F35. Könnte man schon einen eigenen Threat aufmachen;-)

https://futurezone.at/amp/digital-life ... /402178791

https://www.austrianwings.info/2022/10 ... rofighter/

Budgetentwurf 2023

https://www.bmf.gv.at/themen/budget/das ... -2023.html

• Teilheft
  UG14 Militärische Angelegenheiten
  

  Kennzahl 14.1.4 Permanente aktive und passive Luftraumüberwachung
  
  Berechnungsmethode
  
  Verfügbarkeitsgrad (24/7) der aktiven (50%) und passiven (50%) Elemente der Luftraumüberwachung
  
  Datenquelle
  
  Direktion 2/GDLV. Gemäß den operativen Vorgaben für die Luftraumüberwachung und den Flugbe-trieb 2022
  
  Messgrößenangabe %
  
  Entwicklung
  
  Istzustand
  2019
  
  n.v.
  
  Istzustand
  2020
  
  n.v.
  
  Istzustand
  2021
  
  n.v.
  
  Zielzustand
  2022
  
  n.v.
  
  Zielzustand
  2023
  
  50
  
  Zielzustand
  2032
  
  100
  
  Neue Kennzahl – Die Souveränität des österreichischen Hoheitsgebietes (Luftraum als Teil davon) muss rund um die Uhr aktiv überwacht und im Bedarfsfall auch vollzogen werden. Ohne die permanente aktive Komponente können Luftraumverletzungen nur durch Radar beobachtet und mittels Verbalnote aufgezeigt werden. Eine aktive Gegenmaßnahme kann zum gegenwärtigen Zeitpunkt nur bedingt erfolgen.
  
  Die Luftstreitkräfte müssen permanent (24/7) die aktive und passive Luftraumüberwachung gewährleisten können. Die aktive Luftraumüberwachung erfolgt in enger grenzüberschreitender Kooperation mit den Nachbarstaaten. Der Fähigkeitsaufwuchs der aktiven Luftraumüberwachung zur einer anspruchsvolleren Luftverteidigung wird vorbereitet.

  https://service.bmf.gv.at/Budget/Budget ... t_2023.pdf

Ja, das ist mir sofort ins Auge gestochen - da steht doch eigentlich, dass die aktive und passive Luftraumüberwachung 24/7 gewährleistet sein muss:

• ab 2023 zu 50%

• ab 2032 zu 100%

Hat sich jemand auch überlegt, was das für die Stückzahl Abfangjäger und Personal am Boden und in der Luft bedeutet? Und ist das im Budget eingepreist?
Derzeit stehen wir bei 100% passiv und bei etwa 24% aktiv (etwa 40h pro Woche)

24% auf 50 % aktiv hesist wir müssten sofort mindestens 6 Doppelsitzer (oder andere T1) von den Deutschen oder Briten zukaufen um den Auftrag erfüllen zu können, ganz zu schweigen vom Personal! Alles andere geht zeitlich (Neueinführung eines Systems nicht)
BSP.: 3 Doppelsitzer und 3 Einzelsitzer EF2001

Das F35 Thema könnte laut ÖBH Pressesprecher ein von Lobbyisten gestreutes Gerücht sein, also "For Your EYES only"
Bei entsprechender Wartung der EF 2000 kann ich einen Betrieb bis 2040 sehen (unterschiedliches Alter der einzelnen Maschinen), Die Umstellung müsste ab 2035 erfolgen, überlappend.
Aber 65 Millionen für eine Flieger ist Wunschdenken, da bei weiterer Entwicklung die Maschinen teurer werden auch muessen die Flughäfen umgebaut werden, die USA verlangen etwa von den NATO Partnern extrem hohe Sicherheitsvorkehrungen und die ersten Maschinen bleiben auch (zur Ausbildung) in den USA.
Also gehe ich mal mit 130 Millionen pro Maschinen in die Kalkulation, siehe auch Diskrepanzen zwischen Britischen Berechnungen und Spanischen Veröffentlichungen hinsichtlich der Kosten, und für was?
Eine F35 ist ein getarnter Angriffsjäger, kann sicher auch LRÜ aber...

Bei der LRÜ muss man schnell am Ort des Geschehens sein (Überschall) und auch für den Eindringling klar zu erkennen damit der von seinen (bösen) Absichten abstand nimmt oder gar das weite sucht
Idealerweise gut Sichtbare Bewaffnung (nicht in einem Geheimfach), alles kann der EF2000!
Ein untermotorisiertes Schulflugzeug eben nicht, eine F35? Tolles Gerät aber doch etwas anderes als LRÜ eher Luftkampf als Aggressor, gut jetzt kommt gleich das Argument Schweiz, aber die müssen ja auch all das Gold bewachen was nicht in Fort Knox liegt!

Die F-35 hat ja externe Startschienen für IR-Raketen; die SIND sichtbar.
Außerdem muss sie gegen 4th-Gen nicht luftkämpfen, da sie IR-Detection 360° hat. Einer nähert sich von hinten unten rechts, wird erfasst, die Rakete wird abgefeuert, dreht um und der Angreifer stirbt. Dank der Sensorik, die dzt. KEIN anderes Flugzeug hat, ist die F-35 kaum angreifbar. Es werden sicher Dinge kommen, um auch das wieder auszuhebeln, aber dzt. ist da eher nix entsprechendes. Man wird sehen, wie gut das System funktioniert.
MMn sind die ganzen Verkaufserfolge der letzten Zeit auch mit der überlegenen Sensorik zu erklären.

Wenn die F35 zu teuer ist ... ich wäre dann gleich für die F15-EX Eagle II... eh schon wurscht... die schaut wenigstens gefährlich aus... ;-)

cliffhanger hat geschrieben: ↑Do 13. Okt 2022, 08:58 Wenn die F35 zu teuer ist ... ich wäre dann gleich für die F15-EX Eagle II... eh schon wurscht... die schaut wenigstens gefährlich aus... ;-)

Lt. Mader (Artikel in der Krone, siehe oben) soll der Preis für eine F35 bei "65 Millionen US-Dollar pro Stück landen". Das wäre relativ billig (z.B. auch im Vergleich zum EF).