theoderich hat geschrieben: ↑Sa 1. Jul 2023, 18:40"Sky Shield ist ein satellitengestützter Schutzschirm, der Drohnen und Raketen erkennen kann" - das ist es zwar nicht, aber was soll's ...
:-)
...aber ein paar ganz passable Platzerl für Radarantennen könnten es werden....
FEICHTINGER: "... der Schießbefehl zur Abwehr eines Luftobjektes eindeutig in Österreich liegt. Beteiligen heißt ja nicht, dass man ,gemeinsam schießt' - um es so zu sagen -, sondern das heißt, gemeinsam plant und überlegen kann, welche Systeme am besten zusammen passen."
Dann sollte man zuerst mal ein System anschaffen. Ein paar Mistral Werfer und ZFIAK's wird für den Sky Shield zu wenig sein.
maro-airpower hat geschrieben: ↑Sa 1. Jul 2023, 19:10...aber ein paar ganz passable Platzerl für Radarantennen könnten es werden....
Laut Leonardo hat das vom Bundesheer genutzte RAT 31DL neben einem "ABT mode" ("0°-20° electronic elevation scan"; ABT ... air-breathing targets) auch einen "TBM mode" ("0°-60° electronic elevation scan"; TBM ... tactical ballistic missiles).
Dass wir Standorte für das ELM-2080/2080S zur Verfügung stellen, kann ich mir nur schwer vorstellen.
FEICHTINGER: "... der Schießbefehl zur Abwehr eines Luftobjektes eindeutig in Österreich liegt.
Kann mir irgendjemand erklären, was man sich darunter vorzustellen hat? Es geht doch hier um Bedrohungen, die sich aus dem Ausland auf Österreich zu bewegen. Warum sollten die von der Bedrohung überflogenen Staaten auf Wiens Placet warten?
Ich denke das ist so zu verstehen, dass Österreich jene Flugkörper bekämpfen darf die über Österreich fliegen ohne sich mit Sky Shield Partnern abzusprechen.
Allerdings bräuchte man endlich was womit man die Fk's bekämpfen kann.
Österreich plant Beitritt zum Verteidigungssystem „Sky Shield“
Uta Bergmann: "Österreich will sich an dem europäischen Luftverteidigungssystem ,Sky Shield' beteiligen. Nach Wochen der Verhandlungen wird Verteidigungsminister Tanner ... Verteidigungsministerin Tanner kommenden Freitag die ,Sky Shield'-Absichtserklärung unterzeichnen. Ziel von ,Sky Shield' ist ein satellitengestützter Schutzschirm, der Drohnen und Raketen frühzeitig erkennen und abwehren kann. Insgesamt 18 europäische Länder nehmen vorerst teil. Tanja Malle."
Tanja Malle: "Österreich will die ,Sky Shield'-Absichtserklärung am Freitag unterzeichnen, heißt es aus dem Verteidigungsministerium. Das Ziel, einen satellitengestützten Schutzschirm über Europa zu errichten, geht auf die Initiative Deutschlands zurück und ist eine Folge der geänderten Sicherheitslage nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine, sagt Brigadier Gerfried Promberger, Kommandant der Luftstreitkräfte des Österreichischen Bundesheers."
Gerfried Promberger: "Russland setzt unbemannte Systeme, ballistische Raketen, Marschflugkörper und sogar Hyperschallflugkörper vielfach in der Ukraine ein. Und es führt uns vor Augen, wie wichtig eine leistungsfähige Luftverteidigung ist."
MALLE: "Sky Shield soll bestehende Sicherheitslücken im Luftraum über Europa schließen. Konkret geht es um das frühzeitige Erkennen und die Abwehr von Drohnen, Flugzeugen und Raketen. Mit der Initiative sollen unter anderem gemeinsam neue Waffensysteme eingekauft werden, die dann zusammen ein großes Gebiet abdecken. Brigadier Promberger ..."
PROMBERGER: "Der Vorteil, wie g'sagt, ist die gemeinsame Beschaffung, Nutzung und vor allem auch die Wartung."
MALLE: "Aus Sicht von Bundeskanzler Nehammer und Verteidigungsministerin Tanner, beide ÖVP, berührt Sky Shield die österreichische Neutralität nicht. Die SPÖ hat in der Vergangenheit gefordert, die Sky Shield-Pläne vom Verfassungsdienst prüfen zu lassen. Neben Österreich wollen sich siebzehn weitere europäische Länder an Sky Shield beteiligen. Welche Waffensysteme wann angekauft und wo installiert werden, ist noch Gegenstand von Überlegungen. Offen bleibt somit auch die Frage nach den Kosten und dem konkreten Zeitplan."
IRIS-T SLM ist sicher ein gutes System. Ich bin mir nur nach wie vor nicht sicher wie gut es gegen balistische Raketen wirken kann - vor allem da es ja immer heisst Ukraine kann diese nur mit Patriot bekämfen. Und die Frage ist auch die Reichweite - wobei ja SLX wenn es mal verfügbar ist ja in SLM als Werfer anscheinend einfach integriert werden kann - das Radar hat dafür genug Power. Interessant wäre ob man PAC 3 Werfer in das SLM/X einbinden kann - kommt wohl drauf an ob das Radar damit umgehn könnte. Man verstehe mich nicht falsch - SL ist ein grosser Schritt - ich frag mich ob es halt dann wieder nicht alles abdeckt - auch in Richtung Hyperschall - Interkontinental lasse ich mal aussen vor
OTS0008, 2. Juli 2023, 09:35 FPÖ – Reifenberger: Luftraum-Verteidigungssystem „Sky Shield“ ist mit der immerwährenden Neutralität Österreichs nicht vereinbar
Phoenix hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 11:32Man verstehe mich nicht falsch - SL ist ein grosser Schritt - ich frag mich ob es halt dann wieder nicht alles abdeckt - auch in Richtung Hyperschall -
Diehl BGT Defence hat letztes Jahr ein Mockup einer IRIS-T HYDEF vorgestellt, die wahrscheinlich unter dem Mantel des EDF-Projekts EU HYDEF entwickelt werden soll:
Dieser Flugkörper wird aber erst in 10-15 Jahren einsatzbereit sein.
Arne Nolte (Head of Strategic Marketing, Ground-Based Air Defence): We are currently developing the IRIS-T SLX, an extended-range interceptor, that will be integrated into the IRIS-T SLM medium-range system. And this interceptor gives the warfighter a longer range, that allows early interception of aerial targets and gives the operator the most important part that you need in air defence mission: time!"
Wäre da nicht Davids Sling wie in Finnland eine Alternative. Wäre interessant wie das im Vergleich zu SLM liegt - wobei das System jetzt schon Ziele bis Mach 7.5 abfangen kann und Ziele bis rund 200km. Kann damit das was Patriot auch kann - und hätte ne ganz andere Abdeckung. Es gibt ja sicher auch abgestufte ( Reichweite und Preis) Raketen und man könnte sich mit Finnland zusammenschliessen. Und Israel würde ja nicht stören - wenn auch Deutschland dort Systeme kauft
Phoenix hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 13:50
Wäre da nicht Davids Sling wie in Finnland eine Alternative.
ESSI, als ursprünglich von Deutschland angestoßenes Vorhaben, konzentriert sich auf die Systeme IRIS-T SL, Patriot und wahrscheinlich "Arrow 3". Finnland ist auch an ESSI beteiligt und hat sich unabhängig davon für "David's Sling" entschieden.
"David's Sling" wäre ursprünglich auch ein Kandidat im Vergabeverfahren der Schweiz im Rahmen des Projekts "BODLUV GR" gewesen:
Air2030 – Offerten für System zur bodengestützten Luftverteidigung grösserer Reichweite von zwei Kandidaten eingetroffen (25. März 2019)
Basierend auf den vom VBS am 23. März 2018 veröffentlichten Anforderungen haben zwei von den drei Kandidaten am 22. März 2019 ihre Offerten für ein System zur bodengestützten Luftverteidigung grösserer Reichweite an armasuisse übergeben. Offeriert wurden folgende Abwehrsysteme: Patriot der Firma Raytheon (USA) und SAMP/T des Konsortiums Eurosam (Frankreich). Keine Offerte wurde von Israel für das System «David's Sling» eingereicht. Somit ist Israel nicht mehr Teil des Auswahlverfahrens.
The US Asked Nicely, Rafael Dropped Out of Switzerland’s Air Defense Tender (22. April 2019)
Rafael offered Switzerland its David’s Sling system as part of an air defense tender issued by the European country. However, as recently happened in Poland, Rafael did not reach the final stage of the $8 billion-worth tender for reasons still unclear. It is possible that the reason lies in the identity of the competitors who have reached the finals: Raytheon with the Patriot and Eurosam with the SAMP/T.
Traditionally, the United States, which has been involved in the financing and manufacturing of Israel’s air defense systems, does not want these systems to compete with US systems in international tenders. One of the byproducts of this tension between the two countries is the American decision to introduce Rafael’s interceptors into the Patriot missile system (SkyHunter = Iron Dome, SkyCeptor = David’s Sling).
In Poland, for example, Raytheon offered the SkyCeptor but only in the second stage of the deal, as if to say, “first buy American hardware.” The Polish government wanted the David’s Sling system, but the deal has encountered financial difficulties. We can assume that a similar sales model is expected in Switzerland if Raytheon wins.
The Defense Ministry is silent on the issue (their response will be published here if received), and not for nothing. In view of the anticipated decrease in the utilization of US Aid dollars until 2028, self-imposed censorship on major arms deals is difficult to understand. In the end, Rafael did not receive the ministry’s approval to participate in the tender. “Israel has not submitted a bid for its David's Sling system. The country is no longer part of the selection process,” the Swiss Defense Ministry said in a statement.
