Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
maro-airpower
Beiträge: 960
Registriert: Do 19. Mai 2022, 16:29

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von maro-airpower »

öbh hat geschrieben: Di 20. Mai 2025, 00:30 Warum sollte eine modern ausgestattete FA mit C8 oder Meteor im BVR-Bereich gegen feindliche Überschallkampfflugzeuge in der Luftverteidigung oder mittels modernen Abstandswaffen wie zB. Brimstone3 oder die weiterreichende SPEAR im Bodenangriff keine Chance haben?
Das Szenario ist unwahrscheinlich und wenn man Pakistan/Indien schaut ist long range air/air ein komplexes Thema
(

Luftraumsicherung in den mittleren Stockwerken im Frieden.
Luftraumsicherung in der Tiefe des Raumes im Konfliktfall (Drohnen, Cruise Missiles).
Luftraumverteidigung eher weniger.
Und für Luft/Boden wäre jedenfalls Standoff mindestens Äquivalent gegen IRIS-T SLM erforderlich....und zwar aus dem Low level.
Mit Art. 23j B-VG wurde eine besondere Rechtsgrundlage für die Mitwirkung an der GASP geschaffen, die auch die Beteiligung des Nationalrates sicherstellt. In der Verfassungsrechtslehre herrscht Übereinstimmung, dass damit die Reichweite des Neutralitätsgesetzes eingeschränkt wurde. Österreich kann daher an polizeilichen und militärischen Aktivitäten der EU ebenso wie an Wirtschaftssanktionen mitwirken. Dabei ist jedoch zu beachten, dass Art. 42 Abs. 2 EUV die sogenannte „irische Klausel“ enthält: Die gemeinsame Sicherheits- und Verteidigungspolitik (GSVP) darf „den besonderen Charakter […] bestimmter Mitgliedstaaten“ nicht berühren. Anlässlich der Neuregelung von Art. 23j B-VG im Jahr 2010 (anlässlich der Umsetzung des Vertrags von Lissabon) hat der Nationalrat dazu festgehalten, dass Österreich „auch in Zukunft selbst darüber entscheiden [könne], ob sowie auf welche Weise Unterstützung geleistet“ werde. In Bezug auf die Beistandsverpflichtung, wenn ein EU-Staat Ziel eines bewaffneten Angriffs wird (Art. 42 Abs. 7 EUV), betonte Österreich, dass auch dann die (militärische) Neutralität respektiert werden müsse. Österreich entscheidet also selbst, in welchem Umfang und auf welche Weise (z. B. Lieferung von Hilfsgütern) es Beistand leistet. Da EU-Beschlüsse im Rahmen der GASP und der GSVP immer einstimmig erfolgen müssen, wird davon ausgegangen, dass der besondere Status neutraler Staaten immer Berücksichtigung findet.
Meiner Meinung nach ist "jemandem", falls er wirklich ein EU/NATO Land angreift - und sei es auch nur "mit begrenzten Zielen" (z.B. Test der Beistandsklauseln, Art 5 NATO, 42/7 EU) - die Neutralität Ö. völlig egal. Und wir würden dem politischen Druck innerhalb der EU auch nicht standhalten, das heißt mindestens Durchmarsch, Überflüge würden jedenfalls stattfinden. Auch "Unterstützungsleistungen" ohne, dass dabei Soldaten/Personal entsendet wird, wären dann Handlungen die jedenfalls der klassischen Neutralität widersprechen.
Unsere jämmerliche Sicherheitspolitik zerreists jetzt schon wieder vor der Unterschrift unter zwölf Jettrainer...

So wie das derzeit aussieht ist der AJT mit AESA, Litening V und RecceLite auch ein Sensorträger denn wir so noch gar nicht haben. Denke nicht, dass wir hier ein Szenario in Reichweite haben werden wo Jagdbomber Gleitbomben werfen wo man mit der M-346 in eine praktikable Reichweite käme ohne mit dem Jagdschutz dieser Jagdbomber Probleme zu bekommen.

Viel realistischer ist unbemannter Schei... gebastelt aus leicht und Kleinflugzeugen, dass durch die Gegen schwirrt. Dafür hast du ausreichend Speed, Bewaffnung, Sensoren.
Das ist sicher kein Gerät wo man head on in Luftkämpfe mit first tier Forces gehen kann...
Milizler
Beiträge: 536
Registriert: So 29. Apr 2018, 17:25

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von Milizler »

Meine Meinung, ich glaube das Thema ist jetzt schon Medial verbrannt... Der Pilz hat zwar nicht mehr die selbe Plattform wie zu EF Zeiten, aber die Diskussion der letzten Tage wieder I den Griff zu kriegen wird äußerst schwierig.
theoderich
Beiträge: 25277
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von theoderich »

Ich gehe auch davon aus, dass es nun kaum noch möglich sein wird, einen Kaufvertrag abzuschließen, ohne dass Beamte des Ministeriums danach als Beschuldigte in einem jahrelangen Ermittlungsverfahren geführt werden.




















Zuletzt geändert von theoderich am Sa 24. Mai 2025, 09:52, insgesamt 2-mal geändert.
Milizler
Beiträge: 536
Registriert: So 29. Apr 2018, 17:25

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von Milizler »

Laut Kurier prüft die WKStA jetzt schon Unterlagen. Die haben zwar in meiner Wahrnehmung noch nie was auf den Boden gebracht, aber das sich da jetzt jemand drüber traut bezweifle ich.

Ich versteh aber andererseits auch gar nicht das Gerede über eine Ausschreibung - die gab es doch gar nicht meines Wissens.
theoderich
Beiträge: 25277
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von theoderich »

Kauf von Leonardo-Jets: Grüne fürchten Causa "Eurofighter 2.0"

https://kurier.at/politik/inland/bundes ... /403043070

Grüne kritisieren Beschaffungsvorgang von Leonardo-Jets

https://orf.at/stories/3394388/



https://bsky.app/profile/bundesheerbaue ... lct7dysc25
theoderich
Beiträge: 25277
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von theoderich »

Leonardo-Jets: Grüne sprechen von Fehlkauf

https://on.orf.at/video/14276549/158834 ... n-fehlkauf






https://www.youtube.com/live/0J1M4jE6_T4


Grüne kritisieren Milliarden-Deal des Heeres

0:51

https://orf.at/av/audio/102507

Rüstungsexperte Mader verteidigt Bundesheer-Deal

6:05

https://orf.at/av/audio/102511

Zuletzt geändert von theoderich am Fr 23. Mai 2025, 14:11, insgesamt 1-mal geändert.
ChaosSystem
Beiträge: 54
Registriert: Fr 18. Mär 2022, 18:29

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von ChaosSystem »

Wow also was da gerade abgeht ist ja echt unglaublich, auf der Grundlage von nichts wird hier eine mediale und politische Kampagne gefahren das es einem die Schuhe auszieht.
Man kann ja über die Grundsätzliche sinnhaftigkeit der beschaffung dieser Flugzeuge Diskutieren aber das was da abgeht hat mit der Faktenlage ja gar nichts mehr zu tun.
Kann man in Österreich bei Luftfahrzeugen nur mehr Hubschrauber und eventuell Propellerflugzeuge beschaffen ohne das die Hölle losbricht?
Vor allem warum poppt das gerade jetzt auf wo doch schon länger bekannt ist das man diesen Typen favorisiert?
Das ist doch Krank.
Im prinzip müsste die Regierung diesen vorwürfen mit einer aufklärungskampagne entgegentreten.
theoderich
Beiträge: 25277
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von theoderich »

Leonardo-Trainingsjets
Ein Skandal? Wieder sorgt ein Jet-Kauf für Politwirbel

https://www.kleinezeitung.at/politik/in ... olitwirbel

Eine objektive Ausnahme in der irren "Berichterstattung" der letzten Tage.
theoderich
Beiträge: 25277
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von theoderich »

"Schiefe Optik": Grüne fordern Aufklärung zu Tanners Jet-Deal
Diese Kritik der Revisionsabteilung ist unter anderem interessant, weil die vom Verteidigungsministerium selbst genannten Kosten von rund einer Milliarde Euro den bisher wohl teuersten Stückpreis für einen Leonardo-M-346-FA-Jet bedeuten würden.
Inhaltlich ortet Stögmüller Ungereimtheiten beim Beschaffungsverfahren des Jettrainers, etwa das Fehlen einer internationalen Ausschreibung. Nicht nachvollziehen kann er zudem, warum die teuerste Ausstattungsvariante des italienischen Jettrainers geordert werden soll. Er forderte Transparenz ein, um ein "Eurofighter-Debakel 2.0" zu verhindern, wie er sagte. "Lobbyisten arbeiten nicht, wenn die Verträge bereits unterschrieben sind, sondern während die Kriterien für eine Anschaffung erarbeitet werden", so Stögmüller.

"Schiefe Optik"

Die im Heeresressort gestellten technischen Anforderungen sind für Stögmüller zudem nicht schlüssig nachvollziehbar – so etwa die gewünschte Bewaffnung wie auch die Fähigkeit zur Luftbetankung. Eine solche nämlich hält Stögmüller für "außerordentlich zweifelhaft", unter anderem deshalb, weil das Bundesheer aktuell über kein Luftbetankungsgerät verfüge. Weil der Leonardo M-346FA das einzige Flugzeug sei, das alle von den Heeresplanern aufgestellten Kriterien erfülle, wirke es, als könnte die Entscheidung für das Modell des italienischen Herstellers bereits vor Definition der Kriterien gefallen sein, meinte Stögmüller.

Angesichts des massiven österreichischen Budgetdefizits und aktuellen Einsparungsbedarfs von mehr als sechs Milliarden Euro wittert Stögmüller auch einen achtlosen Umgang mit Steuergeld. In Zeiten, in denen die Österreicherinnen und Österreicher „den Gürtel enger schnallen" müssten, habe eine nicht ausreichend transparente Flugzeugbeschaffung um rund eine Milliarde Euro eine "schiefe Optik".
Preise werden nicht unterboten

Militärexperten wissen allerdings: Es ist eine Art ungeschriebenes Gesetz, dass ein von offizieller Seite geäußerter Betrag in den Angeboten der Rüstungshersteller de facto nicht unterboten wird – außer etwa mittels Abstrichen bei Ausstattung oder enthaltenen Paketen für Wartung, Munition und Ähnlichem. Ein Faktor, mit dem im Verteidigungsressort regelmäßig die eigene Zurückhaltung bei der Bezifferung von Kosten für geplante Beschaffungen erklärt wird.

Den Kauf der Leonardo-Jets will das Ministerium über ein "Government-to-Government-Geschäft" abwickeln. Österreich verhandelt dabei nicht direkt mit dem Hersteller, sondern schließt sich quasi einer Bestellung der italienischen Regierung an. Dieses Modell strebt das Verteidigungsressort verstärkt an, was mit den Erfahrungen der Eurofighter-Affäre argumentiert wird. Mangels direkter Verhandlungen mit Herstellern soll so das Korruptionsrisiko gesenkt werden.

Auch im Bundesheer selbst und unter Fachleuten ist das Modell aber keineswegs unumstritten. Unter anderem deshalb, weil die Auftraggeber dabei kaum Einsicht in die Verhandlungen haben und in vielen Fällen auch höhere Kaufpreise befürchtet werden. (Martin Tschiderer, 20.5.2025)
https://www.derstandard.at/story/300000 ... s-jet-deal

Der letzte Absatz entspringt wohl der Fantasie des Autors. Wenn wir Hubschrauber als G2G-Geschäft kaufen - kein Problem ... Aber wehe es geht um Flugzeuge! Und dann einen Allgemeinplatz "Militärexperten wissen ..." einbauen, um der Kampagne einen seriösen Anstrich zu geben.
iceman
Beiträge: 1805
Registriert: Do 17. Mai 2018, 21:05

Re: Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

Beitrag von iceman »

Ich verstehe einfach nicht, warum man einen bewaffneten Jettrainer beschaffen will, der in Friedenszeiten nicht einmal einen Passagierjet abfangen kann zu dem man keinen Funkkontakt hat. Und das wird eher die Hauptsufgabe bei Alpha Einsätzen, so ehrlich sollte man sein
Antworten