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theoderich hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 12:56 Das polnische Verteidigungsministerium behauptet, die FA-50 hätte ebenfalls eine Reichweite von bis zu 1800 km - die Frage ist: Unter welchen Bedingungen? Wahrscheinlich ist das die Überführungsreichweite eines unbewaffneten Flugzeugs mit mehreren Zusatztanks.

Ordnen wir es mal ein - was ich ab Daten habe, da ist die Qualität nicht überall gleich.
kursiv = SCHÄTZUNG

M-346
Sprit intern usable 1.950kg + 2 ext. x 465kg = 2.415kg
Triebwerk Schub max 2.850kg.
CAP radius 2 x A/A+Gunpod : Intern ~385km / 100min.
CAP radius w.o. + 2 etx.: ~560km / 150min.
lo-lo-lo radius 2 x A/A + Gunpod + 4xMk83: 185km
ferry max intern: 1.600km+
ferry max + 2 ext. : 2.240km
envelope limit clean: 45kft/M0.9
climb clean: 35kft <180sek

KAI FA-50
Sprit intern usable 2.134kg + 3 ext x 465kg = 3.529kg
Triebwerk Schub max 5.422kg, NB 8.045kg
CAP radius 2xA/A. + 1 etx.: ~500km / ~120min.
ferry max intern: 1.850km
ferry max + 3 ext. : >2.500km
envelope limit clean: 48kft/M1.5
climb clean: 30kft <120sek

Eurofighter
Sprit intern usable 4.996kg
Triebwerk Schub max 2x6.118kg (12.236kg), NB 2x 9.178kg (18.356kg) .
CAP radius 6 x A/A + tanks: ~1.400km/ >180min.
lo-lo-lo radius mit Luft/Boden : 600km
ferry max + ext. : 3.790km
envelope limit A/A: 55kft/ M2.0 bzw. 65kft/M1.7
climb 6x A/A: 30kft: <90sek

Nachdem twitter derzeit von Musk befallen ist hab ich mal mastodon probiert.
Take a look.
https://mstdn.social/@MartinVieAT/110644340594021234

iceman hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 09:39
Die T-50 ist zwar kein EF, aber wäre er für Österreich ausreichend?
Man hätte quasi ein Multi role jet und müsste sich um ein upgrade des ef nicht mehr kümmern. Es gibt ja auch beim Bundesheer Neider, die da nichts dagegen hätten.

Es gibt beim Bundesheer noch immer genug Leute die lieber heute den EF abstellen möchten als irgendwann im nächsten Jahrzehnt. Und diese Leute blockieren noch immer alles was mit dem EF zu tun hat.
Deswegen gibt es ja noch immer keine offizielle Entscheidung für ein MLU und für die Aufstockung auf 18 obwohl man intern schon längst weiß welche Twins wir bekommen würden bzw. mit der Luftwaffe ein gemeinsames MLU der T1 durchgeführt werden soll.

Und deswegen möchten diverse Leute auch eine Stückzahl von bis zu 18 M-346 AJT und FA und später eine Option noch dazu um den EF früher als später abzudrehen.

Und wenn manche von einer F-35 träumen.
Also in Zeltweg und Umgebung hätte das enorme Auswirkungen weil der plumpe Vogel im Vergleich zum EF sehr laut und eine sehr geringe Steigleistung hat.
Noch dazu würde man den Vogel politisch nicht durchboxen können.

Maschin hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 16:11 Also in Zeltweg und Umgebung hätte das enorme Auswirkungen weil der plumpe Vogel im Vergleich zum EF sehr laut und eine sehr geringe Steigleistung hat.

maro-airpower hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 15:01 Nachdem twitter derzeit von Musk befallen ist hab ich mal mastodon probiert.
Take a look.
https://mstdn.social/@MartinVieAT/110644340594021234

alternativ
https://threadreaderapp.com/thread/1675 ... 58688.html

Also meine Pyramide würde ja so aussehen:-)

6 x DA40
4 x DA62 MPP
16-18 x A29N
18 x M-346FA
18 x EF
24 x F-35 (ab 2035)

dazu

5 x KC-390 Millennium

Verweigerer hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 17:47 Also meine Pyramide würde ja so aussehen:-)

6 x DA40
4 x DA62 MPP
16-18 x A29N
18 x M-346FA
18 x EF
24 x F-35 (ab 2035)

dazu

5 x KC-390 Millennium

Meine Pyramide würde so aussehen

6 Da-40
18 EF
12 M-346FA
6 M-346AJT
4 KC-390
ab 2032 6 PC-21 oder Diamond Dart

maro-airpower hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 16:29
Maschin hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 16:11 Also in Zeltweg und Umgebung hätte das enorme Auswirkungen weil der plumpe Vogel im Vergleich zum EF sehr laut und eine sehr geringe Steigleistung hat.

https://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/autoplay/

Air2030: Lärmbelastung in Payerne, Meiringen und Emmen bleibt mit F-35A vergleichbar zu heute

https://www.ar.admin.ch/content/ar-inte ... 87022.html

https://www.newsd.admin.ch/newsd/messag ... /70104.pdf

Die M-346 FA wäre der politische Tod des EF.
Zwar nicht gleich, aber das upgrade könnte man sich ersparen und den Flieger so lange kannibalsieren bis nix mehr geht und Ende.
Gibt es einen ehemaligen Jetpiloten beim Bundesheer im Generalsrang?
Und niemand würde dagegen aufschreien, denn für jeden Politiker ist ein Düsenjet ein Abfangjäger, egal ob ein ajt dafür gar nicht geeignet ist, weil viel zu langsam.
Ging ja in 80ern auch, als die Saab für alle Aufgaben herhalten musste.

Maschin hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 20:39
Verweigerer hat geschrieben: ↑So 2. Jul 2023, 17:47 Also meine Pyramide würde ja so aussehen:-)

6 x DA40
4 x DA62 MPP
16-18 x A29N
18 x M-346FA
18 x EF
24 x F-35 (ab 2035)

dazu

5 x KC-390 Millennium
Meine Pyramide würde so aussehen

6 Da-40
18 EF
12 M-346FA
6 M-346AJT
4 KC-390
ab 2032 6 PC-21 oder Diamond Dart

Kann ich schon einiges abgewinnen.
Da ich aber ein Patriot bin schätze ich auch österreichische Produkte. Ich weiß natürlich das Diamond nicht ganz Österreich mehr ist, aber trotzdem.
Meine Liste würde in etwa so aussehen:

DA40 Grundschulung 4-6 Stück
PC-7 Schulung und leichter Bodenkampf - modernisieren und Austausch mit Diamond DART-750 6-12 Stück (Bodenkampf???)
M-346 AJT/FT/FA 12-18 Stück, Bodenkampffähigkeit ja/nein.
Eurofighter 15 Stück, Upgrade + 3 bis 4 Stück Doppelsitzer, Ersatz EF Tranche 4+

Transport: PC-6 behalten und modernisieren (ein bisschen)
Schulung mehrmotorig DA42/62, Zweitnutzung Aufklärung
4 KC-390M taktischer und für uns strategischer Transport.
Zusätzlich 2 Leonardo C-27NG stationiert in Kärnten (Fallschirmjäger).
Elint-Aufgaben Beachcraft Kingair 360.
AGSR Neu, hier könnte man mit Embraer reden und eine Legacy, E-135, E-145, E-175, E-195 beschaffen.
Drohnen mit Bewaffnung, hier könnte ich auch den Türken etwas abgewinnen. BAYRAKTAR TB einfach und gut.

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