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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 14:56
von theoderich
Verweigerer hat geschrieben: Sa 1. Jul 2023, 14:34Die Polen sind ja mit dem Klarstand (haben glaublich 16 M-346FA geordert) nicht sonderlich erfreut. Deshalb ja auch deren Schwenk hin zu den Südkoreanern.
Polen hat 2014 acht M-346 (+ Option auf weitere 4 M-346), ein Ausbildungssystem (Simulatoren, CBT), die Ausbildung von technischem und fliegerischem Personal und ein Logistikpaket bestellt:
2018 kam dann ein weiteres Los von vier M-346 dazu (inkl. Logistikpaket, sieben Simulatoren und Aufrüstung der IFF auf den Standard NATO STANAG 4193 Edition 3) und 2021 ein finales Los von nochmals vier M-346:

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 15:09
von maro-airpower
Verweigerer hat geschrieben: Sa 1. Jul 2023, 14:34 Die Polen sind ja mit dem Klarstand (haben glaublich 16 M-346FA geordert) nicht sonderlich erfreut.
Polen hat keine "FA". Bis 2022 wurden >7.000fh abgewickelt.

Artikel:
https://dlapilota.pl/wiadomosci/polska/ ... -efektywne

https://zbiam.pl/obsluga-samolotow-m-34 ... -w-polsce/

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 16:51
von iceman
https://www-flugrevue-de.cdn.ampproject ... -kaufen%2F

An dem mangelhaften Klarstand der M-346 dürfte was dran sein.

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 17:04
von Acipenser
Man sollte aber hinterfragen warum der Klarstand gerade in Polen so schlecht sein soll. Es sind ja nur Trainings- und Schulflugzeuge und daher nicht erste Priorität bei der Wartung?
Polen geht ja auch bei gepanzerten Fahrzeugen den Weg zu ordern und weitere dann im eigenen Land zu bauen. Auch bei den Südkoreanischen Flugzeugen will man zumindest Ersatzteile (später) laut den Bericht selber bauen. Also stehen andere Motive auf der Liste des polnischen Ministers.
Für Österreich gilt: gute Zusammenarbeit, kurze Wege nach Italien, wenn etwa Wartungstechniker des Herstellers zu Wartungsarbeiten nach Österreich kommen sollten.....und die FA Version des M346 wäre sicher der passende Nachfolger der OE 105 in deren Leistungsspektrum, vielleicht mit der Typenwerft in Linz mit 1-3 Schwärmen und ein Schulschwarm in Zeltweg

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 18:27
von Phoenix
Wäre drr Koreaner denn real leisungsfähiger als der Italiener? Wie ist da der Preisunterschied? Und wenn man den Koreaner über Polen kaufen würde - wie siehts sann mit der Wartung aus?

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 18:39
von maro-airpower
Phoenix hat geschrieben: Sa 1. Jul 2023, 18:27 Wäre drr Koreaner denn real leisungsfähiger als der Italiener? Wie ist da der Preisunterschied? Und wenn man den Koreaner über Polen kaufen würde - wie siehts sann mit der Wartung aus?
Na selbstverständlich leistungsfähiger - überschallfähig, Option AESA Radar.
Wenn man den nimmt ist ein EF Ende programmiert....

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: Sa 1. Jul 2023, 19:43
von Verweigerer
maro-airpower hat geschrieben: Sa 1. Jul 2023, 15:09
Polen hat keine "FA". Bis 2022 wurden >7.000fh abgewickelt.
Stimmt. Mein Fehler, keine FA. Soll uns aber nicht abhalten;-)

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: So 2. Jul 2023, 09:39
von iceman
maro-airpower hat geschrieben: Sa 1. Jul 2023, 18:39
Phoenix hat geschrieben: Sa 1. Jul 2023, 18:27 Wäre drr Koreaner denn real leisungsfähiger als der Italiener? Wie ist da der Preisunterschied? Und wenn man den Koreaner über Polen kaufen würde - wie siehts sann mit der Wartung aus?
Na selbstverständlich leistungsfähiger - überschallfähig, Option AESA Radar.
Wenn man den nimmt ist ein EF Ende programmiert....
Die T-50 ist zwar kein EF, aber wäre er für Österreich ausreichend?
Man hätte quasi ein Multi role jet und müsste sich um ein upgrade des ef nicht mehr kümmern. Es gibt ja auch beim Bundesheer Neider, die da nichts dagegen hätten.

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: So 2. Jul 2023, 12:31
von maro-airpower
iceman hat geschrieben: So 2. Jul 2023, 09:39 Die T-50 ist zwar kein EF, aber wäre er für Österreich ausreichend?
Man hätte quasi ein Multi role jet und müsste sich um ein upgrade des ef nicht mehr kümmern. Es gibt ja auch beim Bundesheer Neider, die da nichts dagegen hätten.
Tja - definiere "ausreichend"...

Polen hat sich für die FA-50 entschieden primär aus Verfügbarkeitsgründen. Die ersten kommen Ende 2023.
F-16 Auslieferung beginnt 2024 wieder, backlog ist 130 Stück - also vor 2028 wäre nicht zu erwarten gewesen. Die F-35 bekommt Polen auch erst ab 2026.

Für den klassischen NoCom-Airiner reicht die FA-50.
Für den Militär Überschalljet nur noch eingeschränkt - weniger Steigleistung/Beschleunigung/Endgeschwindigkeit/Flughöhe.

Was Polen trotzdem hat und wir aber verlieren würden ist der Einblick in moderne Kampfflugzeugtechnik und wir reden da von Multispektralerfassung, Datenvernetzung, Erkenntnisgewinn aus Übungen auf dem Niveau. Wir würden den Einblick in die letzte Generation verlieren.

Für die Polen wird die Pyramide so aussehen
1) PZL 130 Orlik (Ausbildung) 22x
2) M346 (Ausbildung) 16x
3) FA-50 (Gapfiller/Hilfsjäger) 48x
4) F-16 Block 50 (Kampfflugzeug) 48x
5) F-35A (Kampfflugzeug) 32x

#####

Das Bundesheer plant so
1 ) PC-7 (Ausbildung) 12x
2 ) ....? (Ausbildung + Gapfiller/Hilfsjäger) >12
4) Eurofighter (Kampfflugzeug) 15x

Die Schweiz plant Generation 5 mit 36 Stück, Tschechien mit 24 Stück.

Wir reden grad vom "Skyshield" - den wenigsten ist bewusst, dass die F-35 zur automatischen Erfassung/Identifizierung/Weiterleitung von Tracks ballistischer Raketen - und auch aller anderen Luftkontakte in Sensorreichweite - befähigt wurde. Eine FA-50 spielt das so nicht.

Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Verfasst: So 2. Jul 2023, 12:56
von theoderich
maro-airpower hat geschrieben: So 2. Jul 2023, 12:31Für den klassischen NoCom-Airiner reicht die FA-50.
Für den Militär Überschalljet nur noch eingeschränkt - weniger Steigleistung/Beschleunigung/Endgeschwindigkeit/Flughöhe.
Ein Eurofighter bleibt mit drei Zusatztanks, 6 AMRAAM und 2 IRIS-T beladen bei Unterschallgeschwindigkeit bis zu 60 Minuten in der Luft - mit einer Reichweite von bis zu 1852 km.

Das polnische Verteidigungsministerium behauptet, die FA-50 hätte ebenfalls eine Reichweite von bis zu 1800 km - die Frage ist: Unter welchen Bedingungen? Wahrscheinlich ist das die Überführungsreichweite eines unbewaffneten Flugzeugs mit mehreren Zusatztanks.