Bundesheer beschafft Leonardo M-346FA

[maro-airpower]

https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-ver ... us-kanada/

So macht man das - es ist mir immer noch ein Rätsel, warum sich das Bundesheer dazu ermächtigt fühlt, mit seiner faktisch nicht vorhandenen Luftkampferfahrung Ausbildung selbst zu betreiben.

Ich halte nichts davon.
Die Ausbildung holst du dir bei Manövern - Red Flag etc.
400 Mille nur für Feinddarstellung ohne auch nur irgend etwas davon in den Einsatz bringen zu können kann sich ein großes NATO Land leisten....wir nicht.

Das sind umgerechnet pro Jahr und durch 10 dividiert auf Österreich umgelegt 4 Mille oder rund 10% der Betriebskosten der M-346 .... oder 360 Flugstunden. Das sind drei Schwärme die jeweils 120h im Zuge einer mehrtägigen Luftkampfübung irgendwo in Europa abwickeln können und das dann hier gegen die FlA oder die Überschalljets anwenden können...und als Einsatzkapazität haben wir sie auch.

Zudem sind NATO Taktiken für uns gar nicht anwendbar. Ö. kann nicht aus der Dominanz heraus arbeiten weil wir keine Dominanz herstellen können.
Auch die Ukrainer haben das festgestellt.
https://militaeraktuell.at/nato-luftkam ... e-nutzlos/

[opticartini]

Ja, ohne Unterstützung der USA wäre es selbst für viele NATO-Staaten schwer, NATO-Taktiken anzuwenden. Bei einem ernsthaften Angriff auf Österreich im Stile von Russland auf Ukraine wäre der Großteil unserer Flugzeuge innerhalb kürzester Zeit nicht mehr einsatzfähig oder müssten wegen Sinnlosigkeit am Boden bleiben und irgendwo versteckt werden. Insofern wird man sich an realistischen Szenarien orientieren müssen. Die Waffen, mit denen man sich ernsthaft zur Wehr setzen kann, werden wir ohnehin nicht haben.

[maro-airpower]

Ja, ohne Unterstützung der USA wäre es selbst für viele NATO-Staaten schwer, NATO-Taktiken anzuwenden.

Selbst ohne USA und nur mit EU NATO Staaten hätte die russische LW nix zu lachen.
Wärs schwerer, ja natürlich...viel...trotzdem bekämen die Russen die Füße nicht auf den Boden.
Es wird auch in Europa genug geübt, auch ohne USA.

Nur so als Maßstab. Aktuell bringen die Russen so ca. 50 Angriffsflüge mit Gleitbomben pro Tag zusammen. Unkoordniert, das heißt der eine Jabo hat nur einen Jagdschutz mit...so dürfte sich das abspielen. Ein Schwarm wär schon viel.

[muck]

Selbst ohne USA und nur mit EU NATO Staaten hätte die russische LW nix zu lachen.
Wärs schwerer, ja natürlich...viel...trotzdem bekämen die Russen die Füße nicht auf den Boden.
Es wird auch in Europa genug geübt, auch ohne USA.

Nur so als Maßstab. Aktuell bringen die Russen so ca. 50 Angriffsflüge mit Gleitbomben pro Tag zusammen. Unkoordniert, das heißt der eine Jabo hat nur einen Jagdschutz mit...so dürfte sich das abspielen. Ein Schwarm wär schon viel.

Guter Punkt.

Seit 2023 liest man immer wieder Schlagzeilen, dass westliche Taktiken oder Doktrinen sich in der Ukraine als untauglich erwiesen hätten—vor allem aus der Ukraine selbst. Ich halte das für eine Kombination aus Missverständnissen* und Retourkutschen für unsachliche westliche Kritik an der ukrainischen militärischen Führung (man denke daran, wie der damalige US-Generalstabschef Milley seinen ukrainischen Kollegen Saluschnyj zur Sommeroffensive 2023 drängte).

Fakt ist: Wir können derzeit kein Infanteriegefecht auf dem mit Drohnen übersättigten Gefechtsfeld, und wir würden unnötige Verluste an Hochwert-Waffensystemen am Boden erleiden, die ungenügend vor Drohnen und Sabotage geschützt sind.

Aber gerade in der Luft sind die Europäer den Russen haushoch überlegen. Wir haben die besser beübten Piloten, die besseren Doktrinen und Taktiken, kürzere Entscheidungswege mit klaren Zuständigkeiten, deutlich bessere ISTAR-Kapazitäten, sowie Flugzeuge, die durchgängig ebenbürtig oder besser sind.

Allein die geringe "Magazintiefe" gibt Anlass zur Sorge, die Zahl der einsatzbereiten Luft-Luft-LFK in Europa dürfte kaum über 1.000 gehen. (Mag sich nach viel anhören, die Zahl relativiert sich aber, wenn man bedenkt, dass gerade im BVR-Luftkampf schon mal ein kompletter Kampfsatz auf ein einziges Ziel verschossen werden kann.)

*) In allen Betrachtungen des Ukraine-Kriegs kommt eines zu kurz: Es gibt kein freies Spiel der Kräfte, beide Seiten unterliegen künstlichen Einschränkungen und führen den Krieg nicht so, wie sie ihn idealerweise führen wollen würden. Es hätte nie so weit kommen müssen. Europäische Staaten würden einen Luftkrieg gegen Russland völlig anders führen als die Ukrainer.

[theoderich]

Monatsbericht Dezember 2025

Vorbelastungen

Im vierten Quartal 2025 wurden Vorbelastungen iHv. 2,5 Mrd. € genehmigt. Die betragsmäßig höchste Vorbelastung betrifft die UG 14 Militärische Angelegenheiten mit 1,4 Mrd. € iZm. der Beschaffung von zwölf Advanced Jet Trainer-Kampfflugzeugen inkl. Wartungsverträgen, Ersatzteilen und Simulatoren.

4.1. Genehmigte Vorbelastungen

UG 14 Militärische Angelegenheiten
GB 14.08 Landesverteidigung:

Insgesamt 1.714,5 Mio. €, davon:

• 1.400,0 Mio. €: Beschaffung von 12 Stück Advanced Jet Trainer- Kampfflugzeuge (davon 8 Stück in der Ausrüstungsversion „Fighter Attack“) inkl. der Wartungsverträge (8 Jahre ab Lieferung), der Ersatzteile (für 5 Jahre) und Simulatoren. Diese Vorbelastung betrifft die Jahre 2026 bis 2035.

https://www.bmf.gv.at/dam/jcr:947de4d2- ... r_2025.pdf

[Phoenix]

Eine Frage zur Verteilung auf 8FA + 4AJT. Sind die Zellen da gleich und man kann das umbauen wie man will oder sind das dann 2 ähnliche aber halt nicht idente Systeme?

[maro-airpower]

Eine Frage zur Verteilung auf 8FA + 4AJT. Sind die Zellen da gleich und man kann das umbauen wie man will oder sind das dann 2 ähnliche aber halt nicht idente Systeme?

Völlig gleich. Fehlt nur 500kg Kampfelektronik. Software ist adaptiert. Ob sie den Schwerpunkt mit Ausgleichsgewichten trimmen oder das ohne geht weiß ich nicht. Im Prinzip kann man das nachbeschaffen oder umbauen wenn man will. Sehe ich aber keinen Grund dafür.
In Deci liefern die AJT aktuell um die 500fh im Jahr ab. Das heißt wir könnten mit vier AJT bis zu 2.000h im Jahr ausbilden....dauert ein bissl um das Niveau zu erreichen, aber die Technik kann es. Das sollte mehr als reichen für den Personalaufwuchs. Die AJTs werden tendenziell einen etwas höheren Klarstand haben weil weniger Technik drin ist.
Und die FAs für taktischen Einsatz.
Könnte etwa so aussehen - ein AJT in der Werft, zwei FA in der Werft.
2+1 spare AJT für Ausbildung
2x2 + 2x1 spare AJT für den taktischen Einsatz.
Insgesamt will man 3.600fh im Jahr absolvieren oder 300fh pro Zelle und Jahr.

Bewaffnen kann man den AJT übrigens auch.

[Berni88]

Auch Indonesien will die M-346F kaufen!
Bekommen wir auch die Block20 Version?

https://www.flugrevue.de/militaer/neuer ... -leer-aus/

[Phoenix]

Wir sind sogar die ersten die Block 20 weltweit bekommen

[anastasius]

https://www.flugrevue.de/militaer/neuer ... -leer-aus/

Ein US-amerikanisches Produkt ging allerdings leer aus.