Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
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theoderich
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Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: Mi 8. Jun 2022, 12:05Beschaffung Dimension See

8.806.010.000 EUR
  • Korvette 130
  • Fregatte 126
  • Future Naval Strike Missile (FNSM)
  • U-Boot Flugabwehrflugkörper (IDAS)
  • Unterwasserortung (SONIX)
  • Mehrzweckkampfboote
  • Nachfolge Festrumpfschlauchboot (RHIB) 1010
  • U 212 CD

Deutschland-Koblenz: Schiffe und ähnliche Wasserfahrzeuge für die Personen- oder Güterbeförderung

2023/S 115-361620

Auftragsbekanntmachung

Lieferauftrag

II.1.1) Bezeichnung des Auftrags durch den öffentlichen Auftraggeber:

Beschaffung Mehrzweckkampfboot Seebataillon
II.1.3) Angaben zur Rahmenvereinbarung

Die Bekanntmachung betrifft den Abschluss einer Rahmenvereinbarung

II.1.4) Angaben zur Rahmenvereinbarung

Rahmenvereinbarung mit einem einzigen Wirtschaftsteilnehmer

Laufzeit der Rahmenvereinbarung

Laufzeit in Jahren: 7

II.1.5) Kurze Beschreibung des Auftrags oder Beschaffungsvorhabens:

Für das Seebataillon sollen zur Schließung einer anerkannten Fähigkeitslücke Mehrzweckkampfboote beschafft werden. Diese Boote werden für amphibische, militärische Evakuierungs-, Eskort-, Patrouillen- sowie für Harbour- Protection-Operationen benötigt. Darüber hinaus werden Pallungen für Lagerung und Transport, Ersatzteile, Dokumentation und Ausbildungslehrgänge beschafft.

Aufgrund der Dringlichkeit der Beschaffung sollen die zu beschaffenden Boote "off-the-shelf" beschafft werden und schon in einer anderen Marine - im Idealfall in einer Marine eines Mitglieds- oder Partnerstaats der NATO - eingeführt sein.
II.2.1) Gesamtmenge bzw. -umfang:

Somit sollen über eine Rahmenvereinbarung insgesamt bis zu 15 Boote samt Ausbildung des Abnahmepersonals und der Multiplikatoren, Dokumentation und Zubehör (Pallungen, Ersatzteile) beschafft werden.
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... =0&tabId=0


Bild
https://www.dockstavarvet.se/products/c ... nd-videos/

Bild
https://www.saab.com/products/docksta-cb90
  • Saab Acquires Dockstavarvet shipyard (21. Dezember 2017)
    Defence and security company Saab acquires the Swedish combat boat producer N. Sundin Dockstavarvet AB and the repair shipyard Muskövarvet AB, in order to strengthen Saab’s product offering in the naval domain. The acquisition of the companies will become effective at 29 December 2017.

    Dockstavarvet, based outside Örnsköldsvik in northern Sweden, is a leading producer of aluminum boats. The company was founded in 1905 and has during the three last decades been engaged in the development and production of advanced, high-speed combat and patrol boats for both military and civil applications. Dockstavarvet has delivered more than 200 units to date on three continents.

    Muskövarvet is a full service repair yard located at the naval base Muskö in the southern part of the Stockholm archipelago. Muskövarvet serves mainly the Swedish Navy amphibious forces.
    https://www.saab.com/newsroom/press-rel ... t-shipyard
Bild
https://swedeship.se/vessel-production/ ... boat-2000/

Bild
https://www.marinealutech.com/products/ ... t-m18-amc/

Bild

Bild
https://www.fassmer.de/en/defence/coastal-and-beyond
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 17. Jun 2023, 18:28, insgesamt 2-mal geändert.
Acipenser
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Re: Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von Acipenser »

Das ist nun wirklich eine dringende Anschaffung der etwas bescheidenen ausgeführten deutschen Marineinfanteristen, dem Seebataillon: Nachdem Landungsboote abgeschafft wurden und neben Arbeitsbooten und Schiffen nur Festrumpfschlauchboote verfügbar waren und sonst die Marke Klepper die letzte Rettung war soll nun besser heute als morgen diese Lücke geschlossen werden: Terrorgefahr und A-bis-B symmetrische Kriegsführung bis hin zum wieder aufgekommenen klassischen Kriegsfall!
Wichtig wäre ABC Schutz auf der Brücke, da unteranderem in der Ostsee millionenweise Kampfstoff aus den Weltkriegen versenkt wurde der bei Fischereinutzung immer wieder hoch kommt sowie der Gefahr der Nutzung dieser ATombombe des kleinen Mannes in einen Konfliktfall

Sinnvoll wäre -aus diesen Grund- eine von der Brücke aus fern-steuerbare "Bordkanone" oder eben BugMG eventuell mit Einbaubaren Mörser am Heck
Druckluft ausgestoßene Tropedos oder Unterwasserdrohnen könnten seitlich angebracht werden
theoderich
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Re: Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von theoderich »



Seebataillonschef Meißel: "Gute Leute suchen wir immer" (22. August 2019)
Wie steht es um die Ausstattung des Seebataillons?

Meißel: Die Materiallage ist bei uns erst mal grundsätzlich sehr gut. Wir sind in der Lage, mit jeder Menge Material unsere Soldaten hervorragend für Ausbildung und Einsatz auszurüsten. Im Rahmen unserer Aufträge ist es notwendig, auch weiteres Material hinzuzufügen. Dazu gehören zum Beispiel Kampfboote, die kommen werden. Es ist auch ein Schwerpunkt des Inspekteurs der Marine, dass diese Kampfboote beschafft werden. Ich kann sagen, wann die da sein werden. Es gibt Beschaffungsprozesse, auf die ich keinen Einfluss habe. Ich hoffe, dass sie sehr bald kommen.

Wie werden die Kampfboote eingesetzt?

Meißel: Diese Kampfboote sind multifunktional nutzbar. Wir haben konkrete Aufträge für diese Kampfboote, unter anderem im Rahmen Hafenschutz. Das heißt: Wenn sie einen Hafen absichern und schützen wollen, müssen sie auch außerhalb der Pier sicherstellen, dass niemand an den Hafen heranfährt. Sie fangen ja auch nicht erst an, sich zu verteidigen, wenn jemand klingelt.

Wie kommen die Kampfboote bei amphibischen Operationen zum Einsatz?

Meißel: Im Rahmen amphibischer Operationen sind diese Boote nutzbar, um zum Beispiel einen Halbzug irgendwohin zu verbringen - schnell und relativ abgesetzt, so dass man auf Bedrohungen reagieren kann, die man in diesem Bereich hat. Oder um eine Landung zu unterstützen - wobei Landung jetzt in dem Fall nicht bedeuten muss, dass man mit riesengroßen Truppenteilen irgendwo hinkommt.
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... e1178.html

Acipenser hat geschrieben: Sa 17. Jun 2023, 04:19Nachdem Landungsboote abgeschafft wurden und neben Arbeitsbooten und Schiffen nur Festrumpfschlauchboote verfügbar waren und sonst die Marke Klepper die letzte Rettung war
Da sind Sie falsch informiert:

Deutsch-Niederländische Militärintegration: Kräfte bündeln, Handlungsfähigkeit stärken (4. Februar 2016)
Mit dem Ausbau der maritimen Zusammenarbeit und der Integration einer niederländischen Brigade in eine deutsche Division erreicht die bilaterale Zusammenarbeit einen neuen Höhepunkt. Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen und ihre Amtskollegin Jeanine Hennis-Plasschaert haben am 4. Februar in Amsterdam entsprechende Dokumente unterzeichnet.

Im Vorfeld des EU-Verteidigungsministertreffens in Amsterdam haben sich die beiden Ministerinnen auf dem Unterstützungs- und Versorgungsschiff Karel Doorman getroffen, um eine Absichtserklärung (Letter of Intent) zu unterzeichnen.
Die verstärkte maritime Kooperation sieht unter anderem vor, dass die Deutsche Marine die Karel Doorman mitnutzen kann. Das Joint Support Ship ermöglicht neben der Versorgung anderer Schiffe in See den strategischen Transport von Personal und Material.

Mit der Absichtserklärung stoßen die Ministerinnen einen weiteren „Leuchtturm“ in den militärischen Beziehungen beider Länder an. Sie beinhaltet insbesondere die schrittweise Integration des deutschen Seebataillons in die Königlich Niederländische Marine. Im Seebataillon sind die Marineschutzkräfte, die Minentaucher und Boarding-Soldaten zusammengefasst. Es umfasst rund 800 Soldatinnen und Soldaten. Die Marinekräfte werden neben gemeinsamen Übungen auch regelmäßig Personal austauschen. Mittelfristig soll die Niederlande Hauptpartner für den gesicherten und weitreichenden Seetransport der Bundeswehr werden.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/deutsc ... tion-11372
Landungsboot „Lachs“ ist fachlich ein sogenanntes Landing Craft Utility. Seine Fähigkeiten gehen für die Marine nicht verloren, denn mittlerweile nutzt das Seebataillon gleichartige Fahrzeuge beim Partner niederländische Marine.
https://www.bundeswehr.de/de/organisati ... hs-5633708
Acipenser hat geschrieben: Sa 17. Jun 2023, 04:19soll nun besser heute als morgen diese Lücke geschlossen werden: Terrorgefahr und A-bis-B symmetrische Kriegsführung bis hin zum wieder aufgekommenen klassischen Kriegsfall!
Wichtig wäre ABC Schutz auf der Brücke, da unteranderem in der Ostsee millionenweise Kampfstoff aus den Weltkriegen versenkt wurde der bei Fischereinutzung immer wieder hoch kommt sowie der Gefahr der Nutzung dieser ATombombe des kleinen Mannes in einen Konfliktfall
Wie kommen Sie von "Terrorgefahr" und "asymmetrischer Kriegsführung" zu ABC-Schutz und "millionenweise Kampfstoff aus den Weltkriegen", der in der Ostsee versenkt wurde? Und unterstellen dann auch noch eine Verwendung dieser Stoffe im Kriegsfall?

Das Seebataillon hat zwar Minentaucher und führt Kampfmittelbeseitigung durch - u.a. auch bei der Beseitigung von Weltkriegsmunition in der Ostsee - dafür gibt es aber Minentauchereinsatzboote, Minenjagdboote und Minensuchboote! Diese Boote gehören nicht zum Seebataillon, sondern zum 3. Minensuchgeschwader - eine andere Einheit mit völlig anderen Aufgaben.



Acipenser hat geschrieben: Sa 17. Jun 2023, 04:19Sinnvoll wäre -aus diesen Grund- eine von der Brücke aus fern-steuerbare "Bordkanone" oder eben BugMG eventuell mit Einbaubaren Mörser am Heck
Druckluft ausgestoßene Tropedos oder Unterwasserdrohnen könnten seitlich angebracht werden
Lesen Sie das Interview oben, dann verstehen Sie vielleicht, wieso so eine Ausstattung in diesem Fall nicht "sinnvoll" ist.
Zuletzt geändert von theoderich am So 6. Aug 2023, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
Acipenser
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Re: Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von Acipenser »

Gerade Russland setzt nicht nur gegen feindliche oder abtrünnige Agenten Kampfstoffe (Novis.) ein, daher ist im Kriegsfall mit allen zu rechnen. Beispiel Großraum Linz im kalten Krieg: Da Tschechien (-slowakei) keine A-Waffen von Russland bekam wurden etliche Kampfstoffbunker entlang der österreichischen Grenze (entfernter nach Kriegstakig) eingerichtet die noch heute als Museum besucht werden können oder in einem davon unsere ABC Experten aus KO geschult werden. Diese C-Waffen wären bei einem westlichen Angriff über den Linzer Großraum von Tschechien auf eben diese Verbände verschossen worden, das Thema ist trotz Ächtung auch noch heute ein Thema, insbesondere rund um Kaliningrad und Leningrad-St. Petersburg daher diese Notwendigkeit

Diese Zusammenarbeit mit der Niederländischen Marine ist sicher ein toller Ansatz, aber!

Beispiel: Deutsch Französisches Kontingent: Man arbeitet Zusammen und im Krisenfall macht jeder das was er will....

Beispiel: Panzerverbände Leo2: Niederländische Politiker fordern bereits eigenständige niederländische robuste Panzerverbände

Zu deutscher Marine: War ein Focus unter Merkl, jetzt unter den Sozialdemokraten ist das anders
die Deutschen hatten schon mit den USA mal zusammenarbeiten wollen mit einem Landungsschiff in der Küstenregion Somalia: war auch nix! Gute Ideen, aber letzten Endes geht jeder NATO Partner seinen eigenen Weg

Die Minentauchereinsatzboote sind umgebaute Minenräumboote und alt, zur Ausbildung der Minentaucher (ist nicht mal die Mannstärke einer Kompanie wie auch bei den Kampfschwimmern!) wurden stets die alten Landungsboote benutzt bis man diese verschrottet hat, es fehlt überall!
Gerade im Hafenschutz ist ein überschweres MG also bereits Panzerbrechend zum Stoppen von wassergebundenen Drohnen notwendig. Bei der 17er und 25er sehen sie steuerbords die gelben Unterwasserdrohnen die gegen Torpedostarter ausgetauscht werden könnten

p.S.: Ich hab selber einen Stempel von einem solchen Minenräumboot in meinen Reisepass!
theoderich
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Re: Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Di 20. Jun 2023, 19:15Die Minentauchereinsatzboote sind umgebaute Minenräumboote und alt
Die Minenräumboote der Frankenthal-Klasse, auf denen die Minentauchereinsatzboote basieren, sind 1993-1998 in Dienst gestellt worden. Für Marineschiffe sind sie nicht alt (Vgl.: Die drei Flottendienstboote wurden 1988-1989 in Dienst gestellt; Lerici-Klasse: MHC Milazzo - Indienststellung 4. 1. 1985, MHC Vieste - Indienststellung 18. 4. 1985). Bei der US Navy gibt es Schiffe, die seit den 1970er-Jahren aktiv sind (U.S.S. Mount Whitney, U.S.S. Dwight D. Eisenhower)!
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Re: Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von Acipenser »

Alt in Form von nicht mehr Zeitgemäß sprich Ausstattung.....allein die neu einzuführenden Unterwasserdrohne haben Platzbedarf, und die Hunde sind ja auch von gestern....
Flottendienstboote sind keine zu Einsatz zugelassene eher eine Begleitmaßnahme für Friedenszeiten, aber wen sag ich das?
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Doppeladler
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Re: Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von Doppeladler »

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Re: Bundeswehr: Seebataillon erhält Mehrzweckkampfboote

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: Fr 16. Jun 2023, 21:31Deutschland-Koblenz: Schiffe und ähnliche Wasserfahrzeuge für die Personen- oder Güterbeförderung

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Beschaffung Mehrzweckkampfboot Seebataillon
II.1.3) Angaben zur Rahmenvereinbarung

Die Bekanntmachung betrifft den Abschluss einer Rahmenvereinbarung

II.1.4) Angaben zur Rahmenvereinbarung

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II.1.5) Kurze Beschreibung des Auftrags oder Beschaffungsvorhabens:

Für das Seebataillon sollen zur Schließung einer anerkannten Fähigkeitslücke Mehrzweckkampfboote beschafft werden. Diese Boote werden für amphibische, militärische Evakuierungs-, Eskort-, Patrouillen- sowie für Harbour- Protection-Operationen benötigt. Darüber hinaus werden Pallungen für Lagerung und Transport, Ersatzteile, Dokumentation und Ausbildungslehrgänge beschafft.

Aufgrund der Dringlichkeit der Beschaffung sollen die zu beschaffenden Boote "off-the-shelf" beschafft werden und schon in einer anderen Marine - im Idealfall in einer Marine eines Mitglieds- oder Partnerstaats der NATO - eingeführt sein.
II.2.1) Gesamtmenge bzw. -umfang:

Somit sollen über eine Rahmenvereinbarung insgesamt bis zu 15 Boote samt Ausbildung des Abnahmepersonals und der Multiplikatoren, Dokumentation und Zubehör (Pallungen, Ersatzteile) beschafft werden.
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... =0&tabId=0
Die Bundeswehr hat bereits im vergangenen Jahr den Erwerb von neuen Kampfbooten für das Seebataillon gestartet. Der Eröffnung eines Teilnahmewettbewerbs für die Beschaffung von bis zu 15 Off-the-Shelf-Mehrzweckbooten, die „schon in einer anderen Marine – im Idealfall in einer Marine eines Mitglieds- oder Partnerstaats der NATO – eingeführt“ sind, erfolgte Mitte Juni 2023 und somit rund sechs Jahre nach Beginn der Analysephase für das Beschaffungsvorhaben. Nun ist die Industrie am 27. März zur Abgabe eines indikativen Angebotes aufgefordert werden, wie aus einer Veröffentlichung auf der Vergabeplattform TED hervorgeht.

Neben den Booten selbst ist auch die Ausbildung des Abnahmepersonals und der Multiplikatoren, Dokumentation und Zubehör – wie etwa Pallungen und Ersatzteile – Teil der Ausschreibung. Da ein indikatives Angebot abgegeben werden soll, gehen Beobachter von einer relativ kurzen Abgabefrist von wenigen Wochen aus.
https://www.hartpunkt.de/kampfboote-fue ... fentlicht/

  • 186554-2024 - Wettbewerb

    Deutschland – Schiffe und ähnliche Wasserfahrzeuge für die Personen- oder Güterbeförderung –

    Beschaffung Mehrzweckkampfboot Seebataillon

    OJ S 63/2024 28/03/2024

    Auftrags- oder Konzessionsbekanntmachung – Standardregelung - Änderungsbekanntmachung

    Lieferungen


    https://ted.europa.eu/de/notice/-/detail/186554-2024
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