D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
theoderich
Beiträge: 20377
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von theoderich »

3 choses à savoir sur le MGCS, le « char du futur » franco-allemand (9. Oktober 2023)

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ ... o-allemand

Geplante Fähigkeiten des MGCS in Kampfsituationen:
  • Wirkung auf bis zu 8000 m Entfernung (Doppelt so weit wie der Kampfpanzer "Leclerc")
  • Beobachtung auf bis zu 10.000 m Entfernung und verbesserte Fähigkeiten zur Zielerfassung und Frühwarnung
  • Aktives Tarnsystem
  • Verstärkte Panzerung
  • Gegenmaßnahmen zur Neutralisieurung von Bedrohungen am Boden und aus der Luft
  • Höhere Mobilität durch Verteilung der Bewaffnung und Ausstattung auf mehrere Plattformen (wodurch auch deren Gewicht begrenzt wird)
Zuletzt geändert von theoderich am Do 12. Okt 2023, 23:09, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Doppeladler
Beiträge: 1049
Registriert: Di 24. Apr 2018, 12:51

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von Doppeladler »

Admin: Französisch ist keine erlaubte Sprache im Forum! Nur Deutsch und Englisch!
DOPPELADLER.COM - Plattform für Österreichs Militärgeschichte. Bundesheer | k.u.k. Monarchie | Weitere Themen
theoderich
Beiträge: 20377
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von theoderich »

theoderich hat geschrieben: Mo 10. Jul 2023, 17:56
Nachgefragt – bei Brigadegeneral Jürgen Schmidt, Abteilungsleiter Kampf
ES&T: Am 12. Oktober 2023 wurden die letzten von insgesamt 104 bestellten Kampfpanzern Leopard 2 A7V an die Bundeswehr geliefert. Sind weitere Maßnahmen an der KPz-Leopard-2-Flotte geplant und wie bewerten Sie den Sachstand beim MGCS?

Schmidt: Der KPz Leopard 2 unterliegt einer permanenten Betrachtung, sowohl hinsichtlich Obsoleszenzbeseitigungen als auch konkreten Weiterentwicklungen. Die neueste Variante, der Leopard 2 A8, wird zurzeit als Nachbeschaffung aufgrund der Abgaben an die Ukraine gefertigt. Mehrere Nationen haben ebenfalls ein Interesse am Leopard 2 A8 bekundet.

Auf Veranlassung Frankreichs finden derzeit ministerielle Gespräche über eine Änderung der bisher geplanten Projektstruktur, hin zur durch Frankreich in NGWS etablierten Projektstruktur statt. Dies wird zurzeit vorbereitet und ist Voraussetzung, um zur Mitte dieses Jahrhunderts ein kriegstaugliches überlegenes Boden-Kampfsystem für die Auftragserfüllung im Rahmen der Landes- und Bündnisverteidigung einsatzreif und einsatzbereit verfügbar zu haben.
https://esut.de/2024/01/fachbeitraege/4 ... ter-kampf/


NEXTER hat im Dezember Konzepte für den Mannschaftsraum des MGCS vorgestellt:

theoderich
Beiträge: 20377
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von theoderich »

IAV 2024: German concept for MGCS doubles down on multi-platform solution

Bild
A senior Bundeswehr procurement officer, speaking on 23 January 2024 at the Defence iQ International Armoured Vehicles conference in Twickenham, outlined how Germany’s vision for the future Main Ground Combat System (MGCS) project has moved from a single tank design to a multi-platform solution.

Noting a German emphasis on “mobility, mobility and mobility” as the overriding MGCS consideration, Colonel Armin Dirks, Head of Operations for the MGCS Combined Project Team within the Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw), said, “From our point of view, the time for a single all-in-one platform is over.”

Citing Lieutenant General Andreas Marlow, the vice chief of the German Army, who had earlier noted that in future the tank has to provide more capabilities than it does now, Col Dirks said, “At a very early stage we learnt that if we want to integrate all these future capabilities on a single platform like before, like we have right now, we would end up [going even larger] with the respective size, and at that time the chief of the army said, ‘No way: 50 tonnes; not a single drop more.’”

Thus, said Col Dirks, “We had to leave the capability analysis focusing on a single platform behind and go to the requirement analysis of the formation, put together all the requirements the future system has to provide.”

The colonel then presented a conceptual image showing a formation of three AFVs that were each smaller than an MBT. He explained that the two leading AFVs, one of which was armed with a main gun and the other with a missile launcher, would be unmanned, while the AFV behind them would be manned and act as the control vehicle.

Regarding other design considerations, Col Dirks noted that all three vehicles would need to share the same chassis to minimise their logistics footprint, while a considerable degree of automation would both reduce crewing requirements and improve lethality.

Thus, the MGCS project under the German concept now appears to start with a 50-tonne unmanned ground vehicle (UGV), which, combined with other platforms, fulfils the complete set of capability requirements that could not otherwise be encompassed within a single MBT. The colonel additionally noted thus such a multi-platform solution offers a particular advantage, in that, if in future a new capability needs to be introduced, another vehicle can be added to the formation rather than further burdening the vehicles already in it.
The colonel additionally noted that in terms of energy management, fuel consumption and reducing the logistics footprint, the new MGCS AFVs would need to use a hybrid power unit. “We need to open that door,” he said.

Meanwhile, because the AFVs’ SDRI range would need to exceed their own firepower range, the colonel said they would require their own unmanned aerial vehicles, since their SDRI requirements could not be achieved with platform-based sensors. 

Moreover, for survivability considerations and because the new AFVs might have a smaller ammunition loadout than a Leopard 2 MBT, Col Dirks said the AFV with the main gun would need the technology to secure “more one-shot kills”. 
https://euro-sd.com/2024/01/major-news/ ... -for-mgcs/
Lazarus
Beiträge: 109
Registriert: So 10. Sep 2023, 14:21

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von Lazarus »

Ein interessanter - auch kritischer - Beitrag zum Projekt. Baut auf dem auf, was @theoderich oben gepostet hat.
Für Österreich interessant:
Serienreife erst Anfang 2040, Ersatz Leo2 im Deutschen Heer bis 2050.

Wir wollen unseren Leo2 bis Ende der 2030er Jahre betreiben, wenn man dann aber noch die Liefer- und Systemeinführungszeiten berücksichtigt, geht sich das nicht ganz aus.
Verweigerer
Beiträge: 1093
Registriert: Do 3. Mai 2018, 13:03

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von Verweigerer »

Richtig, Lazarus. Wobei meinen Überlegungen letztes Jahr ja wenig Glauben geschenkt wurde. Wirklich interessant wird der KF51 Panther bis dorthin, wenn nicht gar vorher. Selbstredend auch für Österreich. Was denn sonst! Da sollte man viel mehr Augenmerk darauf legen, Fragen kostet nichts. Die Ungarn machen es schließlich vor. Neben dem MGCS sollte man sich für die Zukunft durchaus ein zweites Standbein - eben den Panther - überlegen. So abwegig ist das nicht. Eventuell sogar mal zwei Raubkatzen hierzulande. Wie klingt das?
theoderich
Beiträge: 20377
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von theoderich »




Gemeinsames Statement von Boris Pistorius und Sébastien Lecornu

https://www.bmvg.de/de/presse/statement ... nu-5763524
Lazarus
Beiträge: 109
Registriert: So 10. Sep 2023, 14:21

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von Lazarus »

theoderich hat geschrieben: Fr 22. Mär 2024, 12:01
Gemeinsames Statement von Boris Pistorius und Sébastien Lecornu

https://www.bmvg.de/de/presse/statement ... nu-5763524
Ob dieses neue "Landkampfsystem" wirklich das ist, was in 10-15 Jahren benötigt wird, kann ich nicht sagen. Das ist ja kein 1:1 Kampfpanzerersatz.

Aber eine Befürchtung habe ich, dass wie bei vielen anderen ambitionierten europäischen Projekten der letzten Jahrzehnte die Kosten durch die Decke gehen werden.

Und ich wage zu bezweifeln, ob dieses System für Kleinstaaten wie Österreich leistbar sein wird. Da bin ich sehr gespannt.
theoderich
Beiträge: 20377
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: D/F: Kampfpanzerprojekt "Main Ground Combat System"/"Système de Combat Terrestre Principal"

Beitrag von theoderich »

MGCS und der Landkampf der Zukunft
Unter der Überschrift „Durchbruch beim MGCS“ titelten daraufhin mehrere Zeitungen, auch das BMVg veröffentlichte einen Artikel mit diesem Tenor, der mittlerweile allerdings schon wieder von der Page des BMVg verschwunden ist.
Allein schon das Verschwinden des Artikels zum Durchbruch bei MGCS von der Page des Verteidigungsministeriums lässt darauf schließen, dass es am 26. April wahrscheinlich doch keine Verkündung der Aufteilung der Technologiesäulen auf die Nationen und Unternehmen geben wird. Auf die Anfrage nach den Namen der Technologiesäulen antwortete ein Sprecher des BAAINBw: „Ich bitte um Verständnis, dass wir Ihre Fragen zum jetzigen Zeitpunkt nicht beantworten können, da die gewünschten Informationen eingestuft sind.“

Wie cpm Defence Network aus üblicherweise gut unterrichteten Kreisen erfahren konnte, handelt es sich um insgesamt acht Technologiebereiche, in die MGCS aufgeteilt wurde. Diese Aufteilung sei allerdings nicht militärischen oder industriellen Anforderungen geschuldet, sondern rein politisch getrieben. Frankreich war zwar bereit, offiziell den Lead des Projekts an Deutschland abzugeben, aber auch nur, weil es zum damaligen Zeitpunkt unbedingt den Lead bei FCAS für Dassault brauchte. So richtig abgeben will Frankreich aber keine Kompetenzen bzw. wichtigen Bereiche beim neuen Landkampfsystem.

Aus Industriekreisen ist zudem zu hören, ein bisher noch ungelöstes Problem sei, dass Frankreich im Rüstungsbereich alles komplett national produzieren können will. Dies widerspricht der deutschen industriellen Doktrin, gute Zulieferteile auch aus dem befreundeten Ausland zu beziehen, wenn diese besser oder günstiger oder schneller verfügbar sind. Frankreich nimmt lieber Qualitäts- oder Performanceeinbußen in Kauf – zumindest im Landbereich – als auf die nationale Beschaffung zu verzichten. Es darf zudem nicht vergessen werden, dass sich der Großteil der französischen Industrie im Staatsbesitz befindet, im Gegensatz zur rein privaten deutschen Rüstungsindustrie.
Als Resultat dieser politischen Befindlichkeiten besitzt MGCS nun also acht Säulen, die sich nicht militärisch oder aus der Herstellung ergaben, sondern den Verhandlungen zwischen den Nationen geschuldet sind. Bei diesen Säulen handelt es sich nach Informationen von cpm Defence Network um: Plattform und Chassis inklusive Antrieb, Turm und Hauptwaffe, Weitere Bewaffnung (Jammer, Laser, Lenkflugkörper), Combat Cloud, Simulation, Sensoren, Schutz (Aktiv und Passiv), Wartung und Unterstützung.
Nach ursprünglichen Planungen – mit Verkündung der Ergebnisse des Durchbruchs am 26. April – sollte das BAAINBw noch in diesem Jahr die Verträge an die Industrie vergeben. Insgesamt sind für MGCS aktuell 1,5 Milliarden Euro vorgesehen, der Kampfpanzer soll 2040+ zur Verfügung stehen.
https://defence-network.com/mgcs-und-de ... r-zukunft/
Antworten