12 "Neue" Blackhawk

[theoderich]

Plans for a further 12 UH-60s (likely to be the M-variant) were not discussed at the event, but AFM was told a deal was on the table for a possible FMS initiation in 2023, to achieve a final two-type solution.

Landesverteidigungsbericht 2022 (III-924 d.B.)

6.4 Ausblick 2032+

[...]

• Die Modernisierung der Hubschrauberflotten wird abgeschlossen.

7.1.2 Taktische Luftmobilität

Bei der taktischen Luftmobilität sollen insbesondere die am Nutzungsende stehenden C-130-Hercules-Transportflugzeuge ersetzt und die Hubschrauberflotte modernisiert werden. In den Jahren 2023 bis 2032 sind Investitionen von ca. 1.355 Millionen Euro geplant.

Folgende Vorhaben sind vorgesehen:

• Modernisierung der Hubschrauberflotte durch Beschaffung weiterer mittlerer Transporthubschrauber und leichter Mehrzweckhubschrauber AW-169, mit der mittel- bis langfristigen Zielsetzung der Reduzierung der Hubschraubertypen (Ersatz der AB-212 und der OH-58).

[...]

Wirkungen im Bereich Taktische Luftmobilität:

Durch eine Reduzierung der Anzahl der Typen bei den Hubschraubern wird der Betrieb optimiert (z. B. Vereinfachung der Ausbildung, Wartung).

Durch die qualitative und quantitative Verbesserung der Lufttransportkapazitäten können Reservekräfte rascher im gesamten Staatsgebiet verlegt werden und somit auf überraschende Lageänderungen (z. B. im Rahmen des Schutzes kritischer Infrastruktur) schneller reagieren.

Das ÖBH ist in der Lage, eine verstärkte Infanteriekompanie gleichzeitig mit Hubschraubern in den Einsatz zu bringen.

Die zusätzlichen Kapazitäten verbessern auch die Möglichkeiten zur Hilfeleistung im Rahmen von Assistenzeinsätzen oder Unterstützungsleistungen (z. B. bei Naturkatastrophen oder bei Waldbränden).

Durch die Modernisierung der Hubschrauberflotte wird die Verfügbarkeit der Systeme und somit die Einsatzbereitschaft gesteigert.

Beilage A – Zusatzinvestitionen

[...]

Taktische Luftmobilität

Mittlerer Transporthubschrauber 480

https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVII/III/924

https://www.facebook.com/bundesheer/pos ... %2CO%2CP-R

Tanner will weitere Staffel Black Hawks beschaffen

https://www.derstandard.at/story/300000 ... beschaffen

https://www.diepresse.com/14429163/bund ... bschrauber


Verteidigungspläne:
Weitere Black-Hawk-Staffel für Österreichs Heer

https://www.krone.at/3095105

Kann jemand den Bauer fragen, ob auch ein Simulator kommt?
Bin nicht auf Twitter.

Ein Simulator für den S-70 soll schon vor drei Jahren angeschafft worden sein.

[theoderich]

1996 sah die Hubschrauberflotte des Bundesheeres noch so aus:

• 11 OH-58B "Kiowa"

• 11 AB-206A

• 24 SA.316B "Alouette" III

• 23 AB-212

• 8 AB.204 (+ 9 AB.204)

2001 wurde von der Fliegerwerft 3 eine "neue" AB-212 (Kennung: 5D-HZ) aus der Zelle einer 1997 am Hintertuxer Gletscher abgestürzten AB-212 und der zugekauften Zelle einer weiteren AB-212 zusammengebaut.

[Acipenser]

Bleibt nur zu hoffen das man neue modernen UH60M ankauft, denn gebrauchte sind dann nach 15-20 Jahren spätestens wieder nur Schrott

[Verweigerer]

12 x UH-60M + 12x UH-60M als Option (ähnliche Vorgehensweise wie bei den Lions)... alle für Staffel(n) in LOXL

Würde ich mir natürlich auch wünschen goose. Aber Bauer schreibt schon von 24 Stück S-70. Und einer möglichen Option von weiteren 12 Stück schreibt er leider noch gar nichts.

Bin aber für weitere Informationen jederzeit dankbar;-)

[Phoenix]

Aussage Neu oder fast neu - bin gespannt. Wobei nichts gegen S70i oder S70m sprechen würde - finde ich halt

[Acipenser]

Sehr geehrter Herr phönix: fast neu kann ein Jahr sein aber bei vorherigen Betrieb in der US Armee auch fast Totalschaden sein! Keine glückliche Rede, selbst wenn ich da wieder mal der Spielverderber bin:

Manche gebrauchte und gar nicht so alte Maschinen können so in Sachen Materialermüdung dann auch nach 10 Jahren (oder gar weniger) beim öbh auszuscheiden sein

also entweder neu (unbelastetes Material) oder besser gar nicht

[MikeDelta]

Aber Bauer schreibt schon von 24 Stück S-70.

Bauer meint wohl die 12 Blackhwaks in LaLe und 12 Blackhawks in Hörsching

[Phoenix]

Da geb ich ja vollkommen recht das Neu besser ist - keine Frage. Ich gebe nur wieder was medial gesagt wurde - den Rest wird die Zukunft zeigen. Und persönlich - fast meue würde mich wundern - weil wer gibt denn sowas her?

[maro-airpower]

12 x UH-60M + 12x UH-60M als Option (ähnliche Vorgehensweise wie bei den Lions)... alle für Staffel(n) in LOXL

Die AB-212 sind 43 Jahre alt. Bis 2030 sind sie 50.
Die PC-6 werden übrigens 2026 ganze 50 Jahre alt.

Das sind 23xAB-212 + 8 x PC-6 somit 31 Lfz.

12+12 S-70i(UH-60M von PZL) somit durchaus gerechtfertigt.

[Merlin]

Wie bereits in einem anderen Thread dargelegt, kosten neue UH-60M um $50-60 Mio pro Stück (je nach Anzahl, Ausstattung und Support Paket). Andere Modelle in dieser Leistungsklasse haben ähnliche Preise. Etwa die kürzlich von Polen bestwllten AW149.

viewtopic.php?p=33685#p33685
viewtopic.php?p=33699#p33699

Um EUR 480 Mio werden sich daher wohl eher keine 12 neu gebauten Machinen (ob S70i aus Polen oder UH-60M aus Conneticut) ausgehen.

Das bedeutet also entweder
- eine deutliche Kostenüberschreitung (wie auch bei den Transportflugzeugen zu erwarten ist) und damit weniger Geld für andere Vorhaben,
- eine geringere Stückzahl für eine ‘Rumpfstaffel’ … zB 8 oder wieder 9 Maschinen
- oder die neuen Maschinen sind nicht wirklich ‘neu’ sondern ‘neuwertig’ wie die Ministerin ja schon angedeutet hat. Also zB generalüberholte ex-Army Blackhawks (zB ‘zeroed airframe’, eventuell mit UH-60M Komponenten wie etwa die Triebwerke und ACE VL60 Cockpit), denn gebrauchte UH-60M scheint es kaum zu geben

Rein logistisch kann die einheitliche Flotte auch durchaus ein Vorteil sein, denn mit der UH-60M hätte man praktisch erneut eine 3-Typenflotte (andere Zellenstruktur, andere Triebwerksvariante & Getriebe und insbesondere ein komplett anderes Cockpit).

Die Nachteile sind natürlich die ‘Insellösung’ mit dem Ace Upgrade (hätten wir ohnehin und wesentliche Teile sind ‘commercial-off-the-shelf’ was das Risiko der Ersatzteilversorgung etc verringert) und die geringere Restlebensdauer.

Ich glaube aber es wäre unrealistisch anzunehmen, dass wir unsere bestehenden Blackhawks innerhalb der nächsten 10 Jahre durch weitere 12 UH-60M ersetzen würden. Das spielts bei unserer Politik einfach nicht. Aber danach wird es mit neugebauten UH-60M wohl auch langsam etwas mau aussehen. Also entweder kommt irgendwann ein neues Modell (weiter mit 3 Typen) oder wir ersetzen die “alten” Ace-Blackhawks in 15-20 Jahren erst recht wieder mit gebrauchten UH-60M.

Eine einheitliche Flotte von 24 neuen UH-60M ist mit der Ankündigung der Fr. Minister (12+12) praktisch vom Tisch. Ich wäre mittlerweile ja schon froh wenn zumindest eine zweite Staffel gebrauchter Ace Blackhawks zeitnah tatsächlich bestellt und geliefert wird. Wenn man sich das Theater mit den drei zusätzlichen Maschinen ansieht und bedenkt, dass nächstes Jahr Wahlen sind….dann sind da noch genügend Unsicherheiten.