Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
muck
Beiträge: 1260
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von muck »

Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von Acipenser »

Die Kaufentscheidung der P8A ist ein Meilenstein für die Bundesmarine und verleiht ihr nun wieder die richtigen Flügeln. Insbesondere da die Verbündeten auch auf dieses bewährte aber neue System der USNavy zurückgreifen, und besonders in Zeiten der "Zeitenwede" maritime Sicherheit garantiert
theoderich
Beiträge: 20025
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »



theoderich
Beiträge: 20025
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »

muck
Beiträge: 1260
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von muck »

theoderich hat geschrieben: Fr 13. Jan 2023, 12:22
Laut 'marineforum' soll die P-8A tatsächlich nur etwa zehn Jahre lang betrieben werden, dann soll MAWS übernehmen. (Quelle)

Ich halte das für eine unsägliche Geldverschwendung. Selbst wenn die Möglichkeit besteht, die Flugzeuge an andere Betreiber zu verkaufen, bleibt doch die Tatsache bestehen, dass man ein potentes, einsatzreifes System nach nicht einmal einem Drittel der möglichen Nutzungsdauer gegen ein noch zu entwickelndes System eintauschen will, das zumindest anfänglich unter niedriger Verfügbarkeit leiden dürfte und dessen Potenz überhaupt erst noch bewiesen werden müsste.

Editiert wegen falscher Verlinkung.
Zuletzt geändert von muck am Mi 31. Mai 2023, 12:25, insgesamt 1-mal geändert.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von Acipenser »

Herr muck, ich kann Sie beruhigen die Bundesmarine wird das voll handlungsfähige P8 System sicher 20-30 Jahre nutzen und zeitgleich das MAWS-System mitentwickeln und dann als "Zweiflottensystem" nutzen.
Mann will sich seitens Deutschland an der Neuentwicklung (fortlaufender Prozeß) beteiligen um auch für die eigene Industrie offen halten und bei Verzögerungen nicht auf das P8 System dann verzichten.
Man hat ja bei großen europäischen Entwicklungen immer wieder Rückschläge hinnehmen müssen, insbesondere in der Zeitfrage, daher ist die aktuelle Ansage eher ein Schulter an Schulter voranschreiten, als das Vertrauen das die neuen Systeme in den Nächsten Jahren und Jahrzehnten allein vollwirksam seinen werden.
Bereits im Jahre 2021 sollte unter AKK die P8 (damals 5 bestellte) von 2025 bis 2035 aktiv sein, und Zitat "danach SOLL das deutsch-französische Projekt diese Aufgabe übernehmen"
.....kann aber auch erst 2040, 2045 so weit sein?
Beispiel US Navy: Man fliegt noch immer Einsätze mit der P3 über dem Schwarzen Meer (flightradar24) obwohl man P8 in Mittelmeeranrainerstaaten verfügbar hat
muck
Beiträge: 1260
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von muck »

Dass MAWS zum angekündigten Stichtag nicht zur Verfügung stehen wird, nehme ich auch an; die Vorgabe ist zu eng, als dass 2035 ein Flugzeug in den Einsatz gehen könnte, das 2023 nur als Studie existiert. Insofern dürfte sich die Einführung verzögern.

Was mit Sicherheit nicht erfolgen wird, ist ein "Zweiflottensystem".

Ein Betrieb zweier Kleinstflotten wäre ein fiskalischer Wahnsinn und logistischer Alptraum. Deutschland hat einen Bedarf an 8 Seefernaufklärern. Schlimm genug, dass man für teuer Geld ein neues Muster entwickelt, um maximal 8 Stück davon zu kaufen und ein in jeder Hinsicht adäquates Muster zu ersetzen. Aber niemand, nicht einmal die Deutsche Bundeswehr, wird Geld in die Entwicklung eines neuen Seefernaufklärers stecken, um dann maue 3 Stück zu kaufen und die P-8A weiterzunutzen.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von Acipenser »

Beispiel Triebwerke für die A400M: man wollte unbedingt eine eigene europäische Entwicklung, die dann auch zeitliche und andere Probleme aufwarf, anstatt das man gleich verfügbare Modelle vom Markt genommen hätte (oder adaptiert hätte).
Da der politische Wille für ein deutsch-französisches Projekt da ist wird man dafür auch Geld aufstellen, ganz abgesehen dass die Bundeswehr mit der P8 ein glänzendes System hat bzw. gerade einführt.
Aber in 10-12 Jahren kann so viel passieren und die Entwicklungen gehen gerade in diesen Bereich rasant voran, Deutschland will halt den Zug nicht verpassen!
muck
Beiträge: 1260
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von muck »

Acipenser hat geschrieben: Mi 31. Mai 2023, 11:43 Beispiel Triebwerke für die A400M: man wollte unbedingt eine eigene europäische Entwicklung, die dann auch zeitliche und andere Probleme aufwarf, anstatt das man gleich verfügbare Modelle vom Markt genommen hätte (oder adaptiert hätte).
Sicher. Und? Ich habe Ihnen doch gar nicht widersprochen?
Acipenser hat geschrieben: Mi 31. Mai 2023, 11:43Da der politische Wille für ein deutsch-französisches Projekt da ist wird man dafür auch Geld aufstellen, ganz abgesehen dass die Bundeswehr mit der P8 ein glänzendes System hat bzw. gerade einführt.
Das ist nur ein weiterer Grund dafür, dass man den Kommandeur der Marineflieger beim Wort nehmen darf, wenn er davon spricht, MAWS werde die P-8A planmäßig ersetzen. Nicht nur sprechen die Entwicklungskosten von MAWS dafür, die P-8A komplett zu ersetzen, damit sich die ganze Mühe wenigstens gelohnt hat; dies nicht zu tun, wäre auch ein Misstrauensvotum gegen MAWS.

Wenn nicht einmal die Deutschen als Co-Entwickler MAWS den Vorzug vor der P-8A geben, wird es auch sonst niemand tun.
Acipenser hat geschrieben: Mi 31. Mai 2023, 11:43ganz abgesehen dass die Bundeswehr mit der P8 ein glänzendes System hat bzw. gerade einführt.
"Ganz abgesehen"? Ich verstehe nicht. Darum geht es ja? Den vorzeitigen Ersatz der absolut tauglichen P-8A durch ein noch zu entwickelndes Muster einzuplanen, das schwerlich um Welten besser sein wird, ist fiskalisch kaum zu verantworten. Man muss also schon mit unmilitärischen Argumenten daherkommen (Industriepolitik, deutsch-französische Freundschaft), um das zu rechtfertigen. Im Endeffekt ist dieser Plan so, als würde man ein schickes Haus abreißen, das gerade erst gebaut wurde, und danach an derselben Stelle ein ganz ähnliches Haus noch einmal errichten. Das freut nur die Bauarbeiter.

Und seien wir mal ehrlich, der Mehrwert wird gering ausfallen. Wirklich angewiesen auf MAWS ist die heimische Wirtschaft nicht, und es ist unwahrscheinlich, dass gleich der große Wurf glückt und am Ende ein Flugzeug dabei herauskommt, das die P-8A deklassiert. Und selbst wenn … MAWS kommt zu spät, um Boeing Marktanteile abzujagen. Boeing will allein in diesem Jahrzehnt noch 100 P-8A verkaufen. Da bleiben einfach kaum noch Interessenten übrig. Und falls MAWS nicht völlig frei von US-Technik ist, werden die Amerikaner im Zweifel den Export blockieren, damit Boeing zum Zuge kommt.

Ich bin sehr für europäische Rüstungskooperationen, sie sind besser als ihr Ruf.

Aber ich glaube, dieses Vorhaben ist sinnlos und Berlin hält nur daran fest, um Paris nicht zu verärgern.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von Acipenser »

Die Bundeswehr plant ja 2024 einen Einsatz eines Truppenversorgers und einer Fregatte im Südchinesischen Meer also richtet seine Fühler auch über den ganzen Globus aus, wie zuletzt der Minister auf einer Tagung in Singapur bekannt gab.
Daher ist der Einsatz einer Luftunterstützung von Langstrecken-See(Fern)Aufklärern zukünftig durchaus naheliegend. Dafür sollten ursprünglich eine ganze P8 Staffel verantwortlich sein die nun im reduzierten Mass ausgeliefert werden soll. Dafür (nur) unbemannte Drohen oder nur auf den Reisbrett vorhandene deutsch-französischen Projekte heranzuziehen wäre sehr gewagt, daher meine (und anderer) Einschätzung das die P8 mehr als 10 Jahre im Einsatz sein wird!
Hinweis: Die Seewege nach China, Japan und Korea sind lebenswichtig für die Industrienation Deutschland
Antworten