Kampfpanzer Leopard 2A4

[Verweigerer]

Ja, die Ankündigung vom letzten Jahr auf der Eurosatory ist sehr ambitioniert ;-)

Wenn es angenommen erst ab 2025 - 2027 mit der Produktion losgehen würde, wäre man immer noch dabei.

Norwegen, als einer der Ersten für neue 2A7+, erwartet seine Auslieferung für die kürzlich in Auftrag gegebenen 54+18 Leoparden erst bis 2029.

Man wäre wohl beim Panther in einem ähnlichen Zeitfenster. Wenn man schon JETZT beginnt mitzuwirken bzw. seine Vorstellungen vorweg als einer der etwaigen Erstkunden dementsprechend deponiert. Es sollte sich also ausgehen in den nächsten 6 Jahren. Und dann mit Sicherheit bereits mit bestätigter Serienreife. Ich finde das nicht einmal so abwegig oder gar übertrieben enthusiastisch.

Hält sich mit neuen 2A7+ als Letzter in der Reihenfolge somit zeitlich wohl grob die Waagschale.

Man kann es auch so sehen. Nur ist man dann beim 2A7+ wohl - selbst wenn neu - irgendwo bereits am Ende der Fahnenstange angekommen. Mit dem modularen Aufbau des Panthers und zukünftig geplanter KI beginnt man aber schon mit der Next Generation. Und dort wird dann auch MGCS einsteigen. Wenn auch eine Spur später. Beide mit sämtlichen NATO-Standards. Das sowieso.

4 Kompanien Panther jetzt.
4 Kompanien MGCS später.
Ein bisschen Leo wird bei beiden mitschwingen.
2 verschiedene Standorte.
Wäre sehr solide und dennoch überschaubar.
Kannst parallel aufbauen und auch parallel zeitlich verschoben, finanzieren.
Das wäre mal eine taktische Zange die es in sich hat!

[Verweigerer]

Beim Puma hat aber auch die Politik mit rein gepfuscht.

Und später Rheinmetall mit dem Lynx ebenso. Analog wie jetzt zum MGCS ;-)

[iceman]

Der Panther soll kein Konkurrent zum A7, sondern zum Amgs sein.

[Taer]

Ich finde das immer ganz witzig wie viele sich vom Rheinmetallmarketing blenden lassen.

Der KF51 ist ein neuer Turm auf einer Leopard 2A4 Wanne. Mehr nicht.
Rheinmetall hat weder die Rechte an dem Bau neuer Leopard 2 Wannen, noch besitzen die eine Produktionslinie um Panzerwannen dieser Baugröße herzustellen.

Es müsste also erst einmal
1) Ein eigenes Fahrgestell für den neuen Turm entwickelt werden. Hier hat Rheinmetall kaum Erfahrungen, weil das bislang immer KMW gemacht hat. Auch deren Probleme beim KF41 (Vibration, Motor etc.) zeigt ja, dass man diese Kompetenzen erst wieder aufbauen muss/müsste.
2) Nach der Entwicklung des Fahrgestells kommt dann erst einmal die Qualifizierung, Erprobung und Serienreifmachung.
3) Anschließend bzw. parallel dazu müsste halt Produktionskapazität aufgebaut werden.

Das wird bis 2025 nichts. Mit Glück bis zum Ende des Jahrzehntes.

[Phoenix]

Probleme bzw. ungelöste Fragen - stimmt schon. Aber ich seh das mal so - wenn jemand das Produkt anbietet und man vernünftige Preise und Zeitschienen bekommt - why not. Wenn sich in den Verhandlungen gleich zeigt daß geht sich alles nicht aus, dann muß man ja nicht final unterschreiben. Und da Polen Leo, Abrams und K2 betreibt - könnte man noch immer eine andere moderne Schiene fahren.

[Berni88]

Wenn sich in den Verhandlungen gleich zeigt daß geht sich alles nicht aus, dann muß man ja nicht final unterschreiben.

Und du mußt dann mit einem anderen Lieferanten wieder von vorne Anfangen, das kostet dann doppelt Zeit!
Wenn dann eine Ausschreibung mit mehreren Anbietern, mit klaren Lieferzeiten usw.

Und da Polen Leo, Abrams und K2 betreibt - könnte man noch immer eine andere moderne Schiene fahren.

Wie meinst du das? Das wir uns dort anschließen, und auch Abrams oder K2 kaufen sollten?

[Phoenix]

Nicht sollten - aber wenns Partner in Europa gibt - könnten.

[theoderich]

1) Ein eigenes Fahrgestell für den neuen Turm entwickelt werden. Hier hat Rheinmetall kaum Erfahrungen, weil das bislang immer KMW gemacht hat. Auch deren Probleme beim KF41 (Vibration, Motor etc.) zeigt ja, dass man diese Kompetenzen erst wieder aufbauen muss/müsste.

Ich kenne diese Probleme eigentlich nur vom ASCOD 2. Diese Information hat die Herstellerfirma GDELS so an das slowakische Verteidigungsministerium weitergegeben (Unerwünschte Vibrationen durch Resonanz des Fahrzeugs bei Fahrten auf hartem Untergrund):

3.4.3.3. Tretie v poradí

Tretie v poradí sa umiestnilo vozidlo ASCOD aj napriek skutočnosti, že na základe bodového hodnotenia sa umiestnilo ako druhé v poradí. Uvedený posun bol realizovaný na základe informácií poskytnutých výrobcom, v súvislosti s nežiaducimi vibráciami vozidla. Problémy sú spojené s doterajším konštrukčným vývojom vozidla, konkrétne s rezonanciou konštrukcie vozidla pri jazde po tvrdom povrchu (viď. predložená vládna ponuka španielska strana 48, bod 9.2. hluk a vibrácie). V kontexte tejto informácie je odôvodnený predpoklad, že problém nie je u vozidla finálne technicky doriešený a vyžaduje ďalší vývoj s dopadmi na časový rámec projektu. Z uvedeného dôvodu je odporúčané meranie rezonancie v rámci testovania vozidiel vo VTSÚ Záhorie.

https://www.mod.gov.sk/data/files/4770_ ... -a-pov.pdf

Wenn es angenommen erst ab 2025 - 2027 mit der Produktion losgehen würde, wäre man immer noch dabei.

Norwegen, als einer der Ersten für neue 2A7+, erwartet seine Auslieferung für die kürzlich in Auftrag gegebenen 54+18 Leoparden erst bis 2029.

Man wäre wohl beim Panther in einem ähnlichen Zeitfenster. Wenn man schon JETZT beginnt mitzuwirken bzw. seine Vorstellungen vorweg als einer der etwaigen Erstkunden dementsprechend deponiert. Es sollte sich also ausgehen in den nächsten 6 Jahren. Und dann mit Sicherheit bereits mit bestätigter Serienreife.

Diesen Weg kann vielleicht eine Golfmonarchie mit einem absolutistischen Herrscher beschreiten, der sich über Oppositionsparteien, kritische Medien und einen Rechnungshof keine Gedanken machen muss.

[iceman]

In wie weit war man mit KMW in den letzten Jahren zufrieden?
Die hätten doch sicher Interesse daran, unsere zu modernisieren, weil 58 Stk. sind im europäischen Vergleich nicht wenig.

[Acipenser]

Lottogewinner müsste man sein! Da wir auch keine reichen Scheichs haben und Öl Mangelware in Austarichis Boden ist werden wir wohl die 52plus Leo2A4 revitalisieren und vielleicht neue Zukaufen, aber 10 Jahre können wir nicht mehr warten!