Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

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Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Kein Witz, wir kaufen den C130 Ersatz für den militärischen Ernstfall nicht weil wir eine Cargo Maschine brauchen!
Die C130 kann man im Ernstfall auch mit 3 oder 2 voll funktionsfähigen Triebwerken von der Piste in die Luft bringen, bei der C390 versuchs mal bei ein bis zwei ausgefallenen Triebwerken und der Japaner ist klar aus dem Rennen.
Außerdem entwickeln die Propeller der C130 ganz andere (Start-)Eigenschaften als eines Strahltriebwerkes.

Ich hatte das Glück 2000/2001 auf Einladung einer US Bundesbehörde in Florida zu verweilen und tag Täglich auf unseren kleinen Flugfeld verschiedenste NAVY C130 bei Start zu bewundern! Auch andere Teilsteitkräfte trainierten tag täglich und so kann ich ganz ohne Zweifel von Erfahrungen im Anflug/Abflugverfahren schreiben

Und das geht alles nicht mit einen Strahlflugzeug, selbst mit einer C17 läuft alles anders (wenn auch in anderen Dimensionen)
theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 20:10Kein Witz, wir kaufen den C130 Ersatz für den militärischen Ernstfall nicht weil wir eine Cargo Maschine brauchen!
Die C130 kann man im Ernstfall auch mit 3 oder 2 voll funktionsfähigen Triebwerken von der Piste in die Luft bringen, bei der C390 versuchs mal bei ein bis zwei ausgefallenen Triebwerken und der Japaner ist klar aus dem Rennen.
Außerdem entwickeln die Propeller der C130 ganz andere (Start-)Eigenschaften als eines Strahltriebwerkes.
C-130J, C-130J-30 oder "Hercules" älteren Datums sind ungeeignet, einen "Pandur EVO" samt Zusatzausrüstung zu transportieren:

BONATOTZKY Erich: Mannschaftstransportpanzer Pandur 6x6 EVO, in: Miliz Info, H 4 (2021), p. 6
Kritische Punkte waren hier die Gefechtsmasse des Pandurs sowie die Verladehöhe im Flugzeug. Eine Herausforderung stellte hier die Verladerampe am Flugzeug dar. Gemeinsam lösten die Anwesenden das Problem und bereiteten den Mannschaftstransportpanzer für die Verladung in die C-130 vor. Um die vorgegebene Verladehöhe einzuhalten, muss die Waffenstation abgebaut werden. Eine passende Transportverpackung ist bereits verfügbar, aus Gewichtsgründen kann die Waffenstation aber nicht im selben Flugzeug transportiert werden. Dieser Umstand hat weitreichende Konsequenzen und bedarf einer komplexen Stabsarbeit. Ein weiteres „lessons learned“: Die drei Besatzungsmitglieder des Pandur EVO müssen zusammen mit ihrem Fahrzeug fliegen, damit sie den EVO am Zielflughafen professionell und materialschonend entladen können. Diese probeweise Verladung zeigte, dass die Platzverhältnisse in der „Hercules“ zwar ausreichend, die berechnete Gefechtsmasse aber noch immer zu hoch ist. Somit ist der Nachweis der Verladebarkeit in einer C-130 nur teilweise erbracht. Das Verhältnis zwischen zu verladender Masse und Reichweite des Flugzeuges (inkl. Zwischenlandungen) stimmt noch nicht. Sicher ist, dass ein technisch voll ausgestatteter Pandur EVO nicht in einem Hub transportiert werden kann, obwohl theoretisch alle Baugruppen verstaut werden könnten. Dies liegt in erster Linie an der Fahrzeughöhe und am Gewicht der peripheren Baugruppen.
https://www.bundesheer.at/pdf_pool/mili ... be0421.pdf

Die A400M ist überdimensioniert und viel zu teuer und was die (ebenso überdimensionierte) Antonov An-70 betrifft - das Projekt ist seit 2014 eingestellt und das ist von den Antonov-Werken übrig:

Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Das Thema hat ma schon, Sandviper (oder der Nachfolger?) oder Husar werden Luftverfrachtet alles andere ist illusion auch bei vergleichbaren Maschinen
Wenn EVOs verfrachtet werden um auch Wirkung zu zeigen muss das zumindest ein Zug sein also 4 Fahrzeuge da müssen wir uns sowieso um eine C17 (oder mehrere anstellen!)
Auch die Gewichtsverteilung in der C390 ist eine höchst kritische daher nur eine theoretische laut Eckmassen!
Verweigerer
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Verweigerer »

Tja, dann bleibt ja nimmer viel übrig;-)

Neu,
nur eine Leistungsklasse,
der EVO soll als Ganzes reinpassen.

Ob sich trotzdem noch so etwas wie eine Skycourier ausgeht?
Zuletzt geändert von Verweigerer am Di 31. Jan 2023, 22:10, insgesamt 1-mal geändert.
Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Verweigerer hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 22:06 Tja, dann bleibt ja nimmer viel übrig;-)

Neu,
nur eine Leistungsklasse,
der EVO soll als Ganzes reinpassen.
Reinpassen und sicher fliegen ist zweierlei, ich sehe schon die Schlagzeilen, EVO passt rein aber hebt nicht ab.....

Der Skyc. ist ne tolle Maschine, aber wir nutzen den BlackH mit Zusatztanks für das Leistungsspektrum
Wolfgang
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Wolfgang »

Ein EVO passt in eine C130J30 auch gewichtstechnisch. Ich glaube sogar in die normale C130J. Dafür 4 Stk., und auch die C27J für Fallschirmspringer und anderes. Und dann noch King Air für Ausbildung und Aufklärung, und PC6 am Ende. Auch DA 42/62 für Ausbildung und Aufklärung hat was für sich - nebenbei.
theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 22:09Reinpassen und sicher fliegen ist zweierlei, ich sehe schon die Schlagzeilen, EVO passt rein aber hebt nicht ab.....
Der Boden des Frachtraums der C-390 ist ausgelegt auf eine maximale Nutzlast von 26 Tonnen auf engem Raum konzentriert oder maximal 23 Tonnen verteilt. Und selbst mit 26 Tonnen Ladung kommt man, der Herstellerfirma zufolge, 2000 km weit.
Wolfgang hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 22:50 Ein EVO passt in eine C130J30 auch gewichtstechnisch. Ich glaube sogar in die normale C130J.
Gewichtstechnisch, ja. Dann hat man aber wirklich nur das Fahrzeug im Frachtraum - das sind ca. 18,3 t.
muck
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von muck »

theoderich hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 23:16 Der Boden des Frachtraums der C-390 ist ausgelegt auf eine maximale Nutzlast von 26 Tonnen auf engem Raum konzentriert oder maximal 23 Tonnen verteilt. Und selbst mit 26 Tonnen Ladung kommt man, der Herstellerfirma zufolge, 2000 km weit.
Sicher, dass es nicht anders herum ist? Bei so ziemlich allen anderen Transportern liegt das Höchstgewicht der größten zulässigen Einzellast unter dem Gewicht der zulässigen Beladung.
Acipenser
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von Acipenser »

Durch die Umstellung von C 130 auf C390 entsteht ein Fähigkeitsverlust den die NL durch ihre größere Zahl bereits vorhandener Chinook wett machen können.
Auch stehen die Daten des C390 eher auf den Papier, während die Daten der C 130 über viele viele Jahre bestätigten Einsatz fest stehen
Noch ein paar Worte zum Service in Portugal: Natürlich versucht ein neuer Servicepartner mit günstigen Preisen zu locken (C130), aber langfristig wird man für gleiche Arbeit auch gleiche Leistungen verrechnet bekommen.
Auch ist Österreich nicht immer ein leichter Kunde mit nachträglichen Wünschen und so.
Bei den Services in GB ist zu sagen das die Maschinen schon alt sind und zusätzliche Arbeiten erst bei dem Service selbst entstehen oder erkannt werden können, also bitte das schon genau hinterfragen was unterm Strich wirklich günstig ist

Man kennt das ja auch vom Privat PKW: Man fährt mit den Auto in die Werkstatt für ein Routineservice und bekommt danach einen Anruf was noch alles zu machen ist und was das zusätzlich kostet und das das dann noch länger dauert, ist so bei alten Fahrzeugen auch!
theoderich
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Re: Neue Transportflugzeuge für das Bundesheer

Beitrag von theoderich »

muck hat geschrieben: Mi 1. Feb 2023, 01:39
theoderich hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 23:16 Der Boden des Frachtraums der C-390 ist ausgelegt auf eine maximale Nutzlast von 26 Tonnen auf engem Raum konzentriert oder maximal 23 Tonnen verteilt. Und selbst mit 26 Tonnen Ladung kommt man, der Herstellerfirma zufolge, 2000 km weit.
Sicher, dass es nicht anders herum ist? Bei so ziemlich allen anderen Transportern liegt das Höchstgewicht der größten zulässigen Einzellast unter dem Gewicht der zulässigen Beladung.
So steht es in der Produktbroschüre des Herstellers:

https://defense.embraer.com/global/en/c-390
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