Polen kauft SIGINT-Schiffe

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
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theoderich
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Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von theoderich »




Kosten: 620 Mio. EUR

Lieferung: 2027


Informacja o zamiarze przeprowadzenia dialogu technicznego dot. "Zdolności do przeprowadzenia rozpoznania elektronicznego w środowisku morskim kr. DELFIN "

31.08.16

https://archiwum2019-iu.wp.mil.pl/userf ... Delfin.pdf
Zuletzt geändert von theoderich am Mo 7. Aug 2023, 12:33, insgesamt 1-mal geändert.
theoderich
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Re: Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von theoderich »

Am 27. Juli hat bei Remontowa Shipbuilding S.A. in Danzig die Kiellegung des ersten SIGINT-Schiffs ("ORP Jerzy RÓŻYCKI") aus dem Programm DELFIN stattgefunden. Der Stapellauf ist für 2026 geplant und beide Schiffe sollen bis 2026 an die polnische Marine übergeben werden:



Der Vertrag mit SAAB hat einen Wert von fast 600 Mio. EUR netto.
Acipenser
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Re: Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von Acipenser »

Ist den irgendwas über Selbstverteidigungs-Bewaffnung bekannt? Solche Spionageschiffe sind schwerfällig und allzu leichte Ziele für a-symmetrische "Beeinträchtigung" wie auch rein militärische Bedrohung. Extra eine Korvette oder gar Fregatte zum Schutz abzustellen ist ja auch bei der kleinen polnischen Ostseemarine kein leichtes, da muss dann die "Ostseebäderaufsicht" Rostock ran, sprich die deutsche Marine für Schutz sorgen.
Auch die Frage ob das Schiff einen "Eisbrecher" verstärkten Rumpf hat ist wesentlich, denn ohne den wäre das Schiff über Monate in wesentlichen Teilen der Ostsee nicht einsetzbar oder müsste noch zusätzlich von einem Eisbrecher auch noch "geschützt" werden
theoderich
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Re: Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Fr 4. Aug 2023, 03:41Auch die Frage ob das Schiff einen "Eisbrecher" verstärkten Rumpf hat ist wesentlich, denn ohne den wäre das Schiff über Monate in wesentlichen Teilen der Ostsee nicht einsetzbar oder müsste noch zusätzlich von einem Eisbrecher auch noch "geschützt" werden
In der Ostsee gab es in den letzten Jahren im Winter eine Eisdecke von durchschnittlich ca. 10-15 cm, 2019/2020 teilweise 20-40 cm. Deshalb ist eine Konstruktion nach Merkmalen eines Eisbrechers nicht erforderlich.

THE STRUCTURAL DESIGN AND ENGINE OUTPUT REQUIRED OF SHIPS FOR NAVIGATION IN ICE

“FINNISH-SWEDISH ICE CLASS RULES”

1.1 Ice classes

Following ice classes are assigned to ships:

1) Ice Class IA Super, ships whose structural strength in essential areas affecting their ability to
navigate in ice essentially exceeds the requirements of ice class IA and which as regards hull
form and engine output are capable of navigation under difficult ice conditions;

2) Ice Class IA, IB or IC according to ice strengthening and engine output, ships which meet the
requirements for navigation in ice as regards structural strength and engine output and are
strengthened for navigation in ice;
HM = thickness of the brash ice in mid channel [m]
The design requirement for ice classes is a minimum speed of 5 knots in the following brash ice
channels:

IA Super HM = 1.0 m and a 0.1 m thick consolidated layer of ice
IA = 1.0 m
IB = 0.8 m
IC = 0.6 m
https://www.sjofartsverket.se/globalass ... _rules.pdf
Acipenser
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Re: Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von Acipenser »

Die nächste Eiszeit kommt bestimmt, man soll nicht glauben das analog der aktuellen Wetterlage die Klimakrise überall das Eis zum schmelzen bringt, ein starker Vulkanausbruch kann so viel Asche in die Atmosphäre bringen das auf Tage, Wochen oder sogar Monate die Sonne gar nicht bis zur Erde durchschimmert und so Ernten und Vegetation ausfallen lässt oder nur verkümmert und somit das Eis im Vormarsch wäre, gabs in den letzten Jahrhunderten (Jahrtausenden) schon mal!
Und die Ostsee ist im Finnischen Meerbusen durchaus oft total und dicht zugefroren und oben am Buchtende Schwedens erst, von hier kann man bis Murmansk abhören, aber es geht ja auch um eine Verwendbarkeit dieser Schiff in NATO Rahmen und der führt auch mal in den hohen Norden, die Nordsee an Norwegen und Island vorbei ins "ewige Eis" um auch bis "Franz Josef Land" und weiter horchen zu können, nun gut ein kanadischer Eisbrecher wird dann schon helfen
theoderich
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Re: Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von theoderich »

Nicht einmal die Russen haben derartig konstruierte SIGINT-Schiffe. Hier die "Spezialschiffe" (Корабль специального назначения «Юрий Иванов») "Ivan Khurs" und "Yuri Ivanov" (unten) des Projekts 18280, die vom Konstruktionsbüro "Eisberg" (ЦКБ «Айсберг» ) entwickelt und auf der Severnaya Werft ("Северная верфь") gebaut worden sind:

В Санкт-Петербурге спустили на воду строящееся для ВМФ России судно связи нового поколения «Иван Хурс» (16. Mai 2017)

Bild
https://function.mil.ru/news_page/count ... 457@egNews

Офицеры военного представительства готовят «Иван Хурс» к ходовым испытаниям (27. November 2017)

Bild
https://function.mil.ru/news_page/count ... 530@egNews

Новый корабль-разведчик "Иван Хурс" завершил госиспытания (19. Juni 2018)

https://rg.ru/2018/06/19/reg-szfo/novyj ... aniia.html


Корабль специального назначения «Юрий Иванов» прибыл в Североморск из дальнего похода (5. Februar 2019)

Bild
https://structure.mil.ru/structure/forc ... 938@egNews


Abgesehen davon:

Schach, Michael and Madlener, Reinhard, Impacts of an Ice-Free Northeast Passage on LNG Markets and Geopolitics (June 1, 2018). FCN Working Paper No. 04/2017, Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=3124137
Thick, persistent, multi-layer ice (having survived one or more summers) disqualifies the NWP, even if daring climatic forecasts are considered (Østreng et al., 2013:23,24; Yoshikawa et al., 2016: 9). From the current point of view, only the NEP, which has remained ice-free for several months a year in the last decade, is suitable for navigation and has by far the biggest potential among the presented alternatives to become a popular Arctic shipping route (Buixadé Farré et al., 2014: 299, 300).
Min, C., Zhou, X., Luo, H. et al. Toward Quantifying the Increasing Accessibility of the Arctic Northeast Passage in the Past Four Decades. Adv. Atmos. Sci. (2023). https://doi.org/10.1007/s00376-022-2040-3
To produce a long-term assessment of trans-Arctic accessibility, we systematically revisit the daily Arctic navigability with a view to the combined effects of sea ice thickness and concentration throughout the period 1979–2020. The general trends of Navigable Windows (NW) in the Northeast Passage show that the number of navigable days is steadily growing and reached 89±16 days for Open Water (OW) ships and 163±19 days for Polar Class 6 (PC6) ships in the 2010s, despite high interannual and interdecadal variability in the NWs. More consecutive NWs have emerged annually for both OW ships and PC6 ships since 2005 because of the faster sea ice retreat. Since the 1980s, the number of simulated Arctic routes has continuously increased, and optimal navigability exists in these years of record-low sea ice extent (e.g., 2012 and 2020). Summertime navigability in the East Siberian and Laptev Seas, on the other hand, varies dramatically due to changing sea ice conditions.

Hier SIGINT-Schiffe der schwedischen bzw. der norwegischen Marine:

HMS Orion

Bild
https://www.forsvarsmakten.se/sv/inform ... hms-orion/

Bild
https://www.vard.com/shipbuilding/references/marjata

Bild
Foto: HANS O. TORGERSEN / AFTENPOSTEN / NTB (Arkiv)
https://e24.no/naeringsliv/i/1BV1WQ/kva ... likehaldet

Acipenser hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 08:27aber es geht ja auch um eine Verwendbarkeit dieser Schiff in NATO Rahmen und der führt auch mal in den hohen Norden, die Nordsee an Norwegen und Island vorbei ins "ewige Eis" um auch bis "Franz Josef Land" und weiter horchen zu können, nun gut ein kanadischer Eisbrecher wird dann schon helfen
Polen hat in dieser Region keine strategischen Interessen - nicht einmal im NATO-Kontext:

Koncepcja obronna kraju

https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/ ... nna-krajuu
Zuletzt geändert von theoderich am Mo 7. Aug 2023, 16:20, insgesamt 4-mal geändert.
Acipenser
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Re: Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von Acipenser »

Russland hat eine Flotte an meist atomgetriebenen (riesigen) Eisbrechern in der Region, speziell in der Arktis und darüber hinaus die Angewohnheit Eis mit zündfähigen Material zu Leibe zu rücken was in westlichen Staaten wegen den schädlichen Einfluss auf die Meereslebewesen hintangehalten wird.
Wie die Strategie Polens aussehen wird wenn die beiden neu zu bauenden Schiffe gebaut und einsatzfähig sind sei dahingestellt.....was man mal hat wird auch eingesetzt, wo auch immer der Weg hinführt.
Auch ist anzumerken, das ähnlich arbeitende Flugzeuge nicht immer starten und Laden können bei den Wetterbedingungen im Ostseeraum somit sind die Schiffe schon von Nöten und auch Mangelwahre in der NATO insgesamt.
Auch erzielt Polen zukünftig Daten und Informationen die im freundschaftlichen Wettstreit der Dienste innerhalb der NATO von Nutzen sein werden, der bekannte Informationsvorsprung sozusagen bzw. die Vertiefung des Wissens hinsichtlich bekannter oder erlangter Datenlage
theoderich
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Re: Polen kauft SIGINT-Schiffe

Beitrag von theoderich »

Gestern hat bei Remontowa Shipbuilding S.A. die Kiellegung der ORP Henryk Zygalski stattgefunden:



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