Bundesheer beschafft AW169M

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muck
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von muck »

Acipenser hat geschrieben: Fr 9. Sep 2022, 21:09 Und da liegen mehr als 30 Jahre Erfahrungen der ÖBH Piloten dazwischen, ich kann hier nur anführen was mir langjährige, erfahrene Piloten persönlich erzählt haben
Die Kritik entzündete sich an Ihrer Behauptung, das ÖBH habe die falschen Hubschrauber bestellt, oder man hätte bei der Air Power 22 die falschen Hubschrauber vorgeführt:
Acipenser hat geschrieben: Di 6. Sep 2022, 17:16 Die Frau Minister schaut so skeptisch, zu Recht: Den haben wir nicht bestellt! Unserer hat Kufen zum Skifahren, der hier taugt gerade als VIP Version, vielleicht zum eingegrenzten Schulbetrieb
Offenbar waren Sie einem Irrtum unterlegen, allerdings war auch die Begründung Ihrer Aussage fragwürdig.

Die USA z.B. benutzen seit jeher UH-60 und CH-47 in den Rocky Mountains und weltweit; die Deutschen setzten ihre CH-53 und NH-90 im Pamir ein; und was Helikopter sowjetischer bzw. russischer Provenienz angeht, die fast ausschließlich mit Räderfahrwerk gebaut wurden und werden: Der Mi-17 von Mil ist der am häufigsten im Himalaya (!) eingesetzte Drehflügler.

Es ist wohl so, dass Kufen dem Luftfahrzeugführer bei einer geschlossenen Schneedecke oder am Steilhang das Leben leichter machen; ein unabdingbares Erfordernis sind sie nicht, auch nicht für die anspruchsvollsten Aufgaben (wie bspw. der taktische Lufttransport von Spezialkräften). Was die von Ihnen zitierten Aussagen angeht; es lohnt sich freilich, auch die Einlassungen von Experten auf ihre Plausibilität hin abzuklopfen. Nirgends sind "Urban Legends" so verbreitet wie im Militär.
Alpine
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Alpine »

Welche Hubschrauber sollen in Zukunft zB die Stationen an Glungezer und am Koppenkarstein und Co versorgen? Sind diese Landeplätze AB212 bzw AW169 tauglich?
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Der Glungezer dürfte kein Problem sein. Aber ich vermute, dass man den Landeplatz am Koppenkarstein anpassen muss.
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Doppeladler
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Doppeladler »

Diese Diskussion Rad/Kufen dreht sich im Kreis. Bitte beenden. Tatsache ist, dass Armeen und Rettungsdienste beide Varianten auch im Hochgebirge einsetzen.
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theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

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SD Training for Austria Armed Forces 2022

2022-05-20
News Aerospace Medicine, News Civil Aviation

This week, we had several groups of helicopter pilots from the Österreichisches Bundesheer (Austrian Armed Forces) at our Ranshofen HQ. The pilots visited for a Spatial Disorientation refresher training in the course of their conversion to a new helicopter type.

We discussed contents and helped with tailoring the training to their specific needs. The experienced instructor then conducted the training by himself.
https://www.amst.co.at/news-aerospace-m ... rces-2022/
propellix
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von propellix »

Leider muss ich zugeben, dass ich in dieser Sache nur auf die Nachricht warte:“Aus Budgetgründen gestrichen“ Ich kann mir als gelernter Österreicher nicht vorstellen, dass diese Beschaffung ohne Kürzungen und Streichungen davonkommt.
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Das könnten wir uns gar nicht leisten propellix, selbst wenn ich wieder unter die Räder komme.
Ende 2022 ist Ende Al3 aber auch bald Kiowa und ein paar Jahre später AB212!
Das Programm AW169M in SchulRat und MissionsKuffe muss auf Schiene bleiben sonst schauen wir in ein paar Jahren alt aus!
Und ganz besonders die Ausbildung und auch Weiterbildung auf Simulatoren - insbesondere auf Gefechtsaffinen - sind unbedingt notwendig!
Das hat auch mit Sicherheit im täglichen Flugbetrieb zu tun und bei der Sicherheit sollte man nicht sparen
Und auch die Option AW 169M muss gezogen werden, beispiel Black Hawk: Von 9 Stk (plus irgendwann 3) waren eben nur 3 im Einsatz: einer am Balkan, einer bei Jako/Bundeswehrtraining letzte Woche und einer bei Projekt Tiefenrausch (Jakokampfschwimmer) am Traunsee, wobei immer einer als Reserve für den Balkan bereitstehen muss!

Der ursprüngliche Plan für das update bei ACE war eigentlich so gedacht: 3 zusätzliche BlackHawk (neu oder alt) werden angeschafft, dass wenn dann 3 jeweils bei ACE oder in der Werft sind keine "Lücken" entstehen, was aber nach Jahren (und mehreren Ministern später) rausgekommen ist sehen wir heute
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Mi 28. Sep 2022, 09:56Der ursprüngliche Plan für das update bei ACE war eigentlich so gedacht: 3 zusätzliche BlackHawk (neu oder alt) werden angeschafft, dass wenn dann 3 jeweils bei ACE oder in der Werft sind keine "Lücken" entstehen, was aber nach Jahren (und mehreren Ministern später) rausgekommen ist sehen wir heute
Das war ganz sicher nicht "der ursprüngliche Plan", weil die Angebotseinholung und der Vertrag über das Upgrade lediglich eine Option auf bis zu vier zusätzliche Hubschrauber umfassten, die zum damaligen Zeitpunkt gar nicht budgetär bedeckt war.

Die Option wurde dann am 1. Februar 2019 gezogen. Der Grund dafür war auch nicht eine höhere Flottenverfügbarkeit während des laufenden Upgradeprogramms! Hat der zuständige Projektleiter bei ARB/LzA übrigens im "Truppendienst" im Detail beschrieben.
Acipenser
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Acipenser »

Schwarz auf weis mag das so nachzulesen sein, jedoch gibt es schon nach Kauf der ersten 9 S70 den Plan die Option 3 zusätzliche Black Hawks zu kaufen. Hat Darabos verfallen lassen und seit dem eiern 4-5 Minister herum 3 weitere neu oder gebraucht zu kaufen, das Finale kennen wir alle
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Mi 28. Sep 2022, 11:14Schwarz auf weis mag das so nachzulesen sein, jedoch gibt es schon nach Kauf der ersten 9 S70 den Plan die Option 3 zusätzliche Black Hawks zu kaufen.
Die Option gab es, aber 2001 hat sich noch niemand Gedanken um eine in ca. 15 Jahren anstehende Obsoleszenzbeseitigung gemacht.
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