Entwicklungen Luftraumüberwachung

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Desantnik
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Desantnik »

theoderich hat geschrieben: Mi 19. Jan 2022, 22:26 Slowenien musste dafür u.a. eine ständige Präsenz ausländischer Soldaten in seinem Control and Reporting Center in Ljubljana zulassen. Alleine das verbietet sich schon völkerrechtlich für einen neutralen Staat.
Interessanter Artikel, danke für den Link dazu. Bemerkenswert ist, dass die Überwachung und die Entscheidung zur Entsendung von Flugzeugen von CAOC Torrejon aus erfolgt. Für ein NATO-Mitglied dürfte das relativ egal sein, im Fall von Österreich wären wir wieder beim zuletzt angesprochenem Punkt des Interessenkonflikts NATO-Verpflichtung vs. Neutralität des Staates dessen Luftraum man überwacht. Und da sitzt die NATO somit nicht nur sprichwörtlich am längeren Hebel, falls es zu so einer Situation kommen sollte.
opticartini
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

Vielleicht wird das irgendeine Konstruktion wie z. B. Österreich mietet einen "Pool" an Kampfflugzeugen von einem anderen Staat. Die Piloten kommen zwar aus Österreich, Ausbildung und Training sind aber fast vollständig im Ausland. Zeltweg und Hörsching werden minimal ausgestattet, um den Betrieb (genauer: den "Turnaround") von je zwei Stück Kampfflugzeugen zu gewährleisten. Alles andere passiert im Ausland, d.h. bei Wartungen werden die Maschinen einfach "rotiert". Also im Prinzip ein "pooling" der Ressourcen, ähnlich dem "Strategic Airlift" der NATO.

Deutschland oder Italien oder beide würden sich anbieten - erstere beschaffen ja gerade neue Eurofighter-Modelle, eine Handvoll würden die sicher nach Österreich abkommandieren können, gegen entsprechende Bezahlung natürlich. Eurofighter-Piloten haben wir schon, die Umschulung auf neuere Modelle sollte kein Problem darstellen.

Damit hätte man diesen Teil der LRÜ ausgelagert und könnte vermutlich sogar argumentieren, dass man die Gesetze zwar gebogen, aber nicht gebrochen hätte.

(Anmerkung - bevor wieder wer meckert: Das soll nicht bedeuten, dass ich mir das wünsche, ich spekuliere nur was kommen könnte.)
theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

opticartini hat geschrieben: Do 20. Jan 2022, 00:36Deutschland oder Italien oder beide würden sich anbieten - erstere beschaffen ja gerade neue Eurofighter-Modelle, eine Handvoll würden die sicher nach Österreich abkommandieren können, gegen entsprechende Bezahlung natürlich.
Ich bin da skeptisch. Deutschland wird seine 38 Tranche 1-Eurofighter 1:1 mit Flugzeugen der Tranche 4 ersetzen - die Flotte vergrößert sich also nicht. Und die Luftwaffe hat parallel auch noch NATO-Verpflichtungen zu erfüllen.

Und Italien: Über den Gesamtzustand von deren Luftflotte weiß man eigentlich gar nichts - außer dass auch die Aeronautica Militare von Zeit zu Zeit Flugzeuge ins Baltikum schickt. Sowohl im Falle Deutschlands wie auch Italiens wäre auch der nicht unerhebliche Personalaufwand zu bedenken (Vgl. spanische Eurofighter-Verlegung nach Ämari: 19 Mann pro Flugzeug).
opticartini hat geschrieben: Do 20. Jan 2022, 00:36 Eurofighter-Piloten haben wir schon, die Umschulung auf neuere Modelle sollte kein Problem darstellen.
Bei den verrückten Ideen, die in unseren Medien ventiliert werden, wäre es eigentlich eine Grundvoraussetzung, dass man sich des österreichischen Personals für den Flugbetrieb entledigt. Das sind schließlich auch "Betriebskosten" der Eurofighter - wenn man Personal einer fremden Luftwaffe für diese Aufgaben verpflichtet, bekommt das Geld quasi ein anderes "Mascherl" (Statt "Personalkosten" wäre es z.B. "Sachaufwand"/"Host Nation Support").
cliffhanger
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von cliffhanger »

theoderich hat geschrieben: Do 20. Jan 2022, 01:00 Ich bin da skeptisch. Deutschland wird seine 38 Tranche 1-Eurofighter 1:1 mit Flugzeugen der Tranche 4 ersetzen - die Flotte vergrößert sich also nicht. Und die Luftwaffe hat parallel auch noch NATO-Verpflichtungen zu erfüllen.
Seh ich genau so... wenn die dann eine Maschine selber brauchen, aber vertraglich nach Ö stellen müssten ... jemand dem die Komplexität und Klarstandsprobleme des System Eurofighter bekannt sind und der bei klarem Menschenverstand ist, sollte je so einen Vertrag unterschreiben ? ...auch für viel Geld nicht.

Da geht eher noch das man die Luftraumüberwachung mit Söldnerpiloten direkt bei Airbus als Dienstleistung einkauft... ;-) ;-) ;-)
Berni88
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Berni88 »

Slowenien musste dafür u.a. eine ständige Präsenz ausländischer Soldaten in seinem Control and Reporting Center in Ljubljana zulassen. Alleine das verbietet sich schon völkerrechtlich für einen neutralen Staat.
Sitzen nicht auch deutsche (oder auch andere) Nationen in unserer EZB im Berg?
Zuletzt geändert von Berni88 am Do 20. Jan 2022, 10:52, insgesamt 1-mal geändert.
propellix
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von propellix »

Nein!?!? Das ist das Herzstück unserer Luftraumüberwachung; weder gibt es irgendein Interesse zu teilen, was die passive LRÜ leisten kann oder eben nicht, noch sitzen unsere Experten bei irgendwem anderen drinnen!
Welchen Zweck sollte das haben?
Und die Kontaktstellen unseres Militärs zu anderen Staaten sind immer noch die Militärattachés.
theoderich
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Bei grenzüberschreitenden Luftraumsicherungsoperationen sitzen vorübergehend auch Verbindungsoffiziere des anfordernden Staates in der EZ/B und umgekehrt österreichische Verbindungsoffiziere im jeweiligen CRC.
Umliegende Nationen, wie die Deutschen und die Österreicher, unterstützen die Luftraumüberwachung aus St. Johann in Tirol. Derzeit sind zwei Soldaten des Zentrums Luftoperationen (ZLO) aus Kalkar vor Ort. Sie unterstützen aus einem österreichischen Bunker heraus, um das Luftlagebild und damit auch den Flugverkehr zu überwachen. Es ist eine Partnerschaft die seit acht Jahren erfolgreich stattfindet.
http://www.idlw.de/weltwirtschaftsforum ... t-luftraum

Das wird aber immer nur anlassbezogen und vorübergehend umgesetzt.
Berni88
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Berni88 »

Ich hatte so ein Bild im Hinterkopf, dachte aber es wäre permanent, danke @theoderich.
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Doppeladler
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Doppeladler »

Ich glaube wir können davon ausgehen, dass kein Nachbarstaat überzählige Maschinen und Besatzungen im aktiven Dienst hat. Und falls doch, was passiert wenn dieser Staat in einem bewaffneten Konflikt involviert wird? Dann kommen zum einen zahlreiche neue verfassungsrechtliche Probleme auf uns zu; zum anderen werden die Maschinen einfach abgezogen und Österreich steht in einer Phase besonderer Unsicherheit ohne aktive LRÜ da.
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Doppeladler
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Re: Entwicklungen Luftraumüberwachung

Beitrag von Doppeladler »


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